Citation
Muslimatounn a écrit:
Merci, c'est un argument en ma faveur :
Croyance : Fait de croire à l'existence de quelqu'un ou de quelque chose, à la vérité d'une doctrine, d'une thèse
Athéisme : Doctrine qui nie l'existence de Dieu
Source Larousse
Citation
Capestian a écrit:
Encore une fois il manque un bout:
Athéisme
Doctrine qui nie l'existence de Dieu. (Cette position philosophique ne se confond ni avec l'agnosticisme, qui est le refus de prendre parti dans les débats métaphysiques, ni avec le panthéisme, qui implique que Dieu puisse exister partout dans l'univers et se confondre avec lui.)
Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse.
Bon après on va tourner en rond avec les définitions de dictionnaire x)
Parce que là on en est à
L'athéisme est une doctrine qui est une croyance
L'athéisme est une incroyance
Donc l'athéisme est en même temps une croyance et une incroyance
Hum... xD
Citation
Muslimatounn a écrit:
D'où ma phrase : "l'incroyance est ainsi une croyance"
Tout comme le silence qui est une absence de réponse mais qui est également un élément de réponse en lui même, rien d'incompatible ici
Enfin bref c'est vrai que c'est pas la fond du débat, si pertinence du débat il y a.
Citation
Capestian a écrit:
Quelle absence de réponse ? :p
Après on pourrait partir sur l’étymologie du mot incroyance, où le préfixe "in" dit clairement sans croyance
Donc le fait de ne pas avoir de croyance est une croyance ? Autant que l'abstinence est une position sexuelle dirait-on :p
Et puis c'est pas le
Quand au sujet, on peut pas dire qu'un imam qui répond à une question religieuse détourne un mineur
même si je sais bien qu'il y a d'autres moyens d'avoir l'info. Mais au moins je serai clean vis à vis des parents. Citation
Tawakkul a écrit:
lol pourquoi ça ne me plairait pas? c'est très pertinent.
après, ce n'est pas le cas de tous ceux qui se convertissent, ne serait-ce qu'au nom de tous ceux que je connais, mais c'est très probablement une réalité (auquel cas pour ces personnes ce ne sera que "passager" la vie de musulman)
pour les autres, c'est qu'ils ont trouvé en l'Islam ce qu'ils ne trouvaient pas ailleurs
comme je t'ai dit, l'imam ne convertit personne, il n'y a pas besoin d'un intermédiaire pour se convertir
c'est justement pour ça que je te demande: quel crime a commis un imam qui a répondu à la question "comment se fait la conversion en Islam?" ceci "il suffit de croire en Allah et en Son Messager" ?
il n'est pas responsable de ce qu'en fait la personne
Citation
Capestian a écrit:
Quelle absence de réponse ? :p
Après on pourrait partir sur l’étymologie du mot incroyance, où le préfixe "in" dit clairement sans croyance
Donc le fait de ne pas avoir de croyance est une croyance ? Autant que l'abstinence est une position sexuelle dirait-on :p
Et puis c'est pas le
Quand au sujet, on peut pas dire qu'un imam qui répond à une question religieuse détourne un mineur
Citation
Muslimatounn a écrit:
Tu n'as pas compris, je recommence.
L'athéisme est une doctrine renvoyant directement à la notion de croyance.
Quant au terme "incroyance", je conçois que cela peut semblait contradictoire mais paradoxalement il ne rentre pas du tout en conflit avec le terme croyance si nous méditons dessus.
Je t'ai cité l'exemple du silence, perçu comme une absence de réponse, alors que le silence est en lui même une réponse, certes non explicite, à une question. Voter blanc aux élections est également une décision politique.
Ton exemple s'applique également, l'abstinence sexuelle est un choix de sexualité lorsqu'il est voulu.
Pour le sujet, ce serait bien qu'on nous renvoi à une décision de justice, on doit retrouver des arrêts sur internet ou ne serait-ce qu'un jugement non étayé de son contenu. Car sortir des textes de loi qu'on vient de découvrir sur google et les interpréter à sa facon, tout le monde peut faire.
Des conversions de mineurs devant un imam c'est pas ce qui manque alors qu'on nous sorte les preuves
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Capestian a écrit:
Elle renvoie directement à la croyance en la rejetant, c'est pas vraiment comme le reste ^^
Le vote me semble une métaphore intéressante
En ce cas l'abstention serait l'agnotisme
Tu remarqueras que le vote blanc n'est pas pris en compte :3
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Muslimatounn a écrit:
Dans cette perfidie électorale, le vote blanc n'est en effet pas comptabilisé et est peu relaté. Ce snont les faits. Mais dans la pensée ce choix de vote est très intéressant à analyser, et dénote souvent d'un rejet de la politique (comme l'athéisme rejette les religions).
Bref
Citation
Philippe13 a écrit:
Le vote blanc comme l'athéisme d'ailleurs on ne les voit pas souvent dans les médias.
L'athée ne fait jamais beaucoup de bruit
Citation
Moh Tsu a écrit:
Anéaséo
L'athée ne fait pas de bruit lol
On n'entend que lui... de nos jours sur les sujets/questions en rapport avec le fait religieux (surtout islamiques)
l'Empire romain (nouvel ordre mondial), et le village d'Astérix (l'Islam), le dernier qui résiste... et qui attaqué de toutes parts lol
Citation
Philippe13 a écrit:
S'il n'y a aucune demarche à faire et qu'il le fait dans un coin de sa chambre, ok.
S'il va voir un adulte responsable, en l'occurence un imam ou autre, ce n'est pas la même chose.
La responsabilité de l'éducation (la religion faisant partiede l'éducation) incombant aux parents, il a le devoir moral de lui dire d'attendre 18 ans si ses parents ne sont pas d'accord.
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al qurtubi a écrit:
En pratique, la conversion ne nécessite pas forcément d'imam ou autre.
Et crois-moi, il vaut mieux qu'il soit conseillé par un imam d'une mosquée locale connu de tous, que par des gens inconnus sur le net
En pratique, ça devrait se passer comment: Si l'imam dit à un jeune, je ne peux pas accepter ta conversion (phrase insensée en Islam), le jeune va faire quoi? Se dire qu'il va abandonner ses convictions ou il va chercher ailleurs?
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Philippe13 a écrit:
"En pratique, ça devrait se passer comment: Si l'imam dit à un jeune, je ne peux pas accepter ta conversion (phrase insensée en Islam), le jeune va faire quoi? Se dire qu'il va abandonner ses convictions ou il va chercher ailleurs? "
Tu n'es pas aller jusqu'au bout de la phrase " je ne peux pas accepter ta conversion" si tes parents ne sont pas d'accord. je rajouterai Car je ne peux aller contre l'avis de tes parents pour le moment, je risque en théorie L’article 227-8 du code pénal. un adulte majeur sera mis en cause s’il agit pour faire faire à un jeune mineur quelque chose pour laquelle ses parents ne seraient pas en accord, sans les en avertir.
Bien sur c'est le cas extrême où les parents peuvent porter plainte, s'ils ont la preuve que le jeune a participé à une cérémonie de conversion avec imam et que l'imam savait que les parents n'étaient pas d'accord mais qu'il a aider le jeune à se convertir.
En tant qu'adulte, l'imam a un devoir de conseil auprès du mineur si celui ci veut aller à l'encore de l'avis de ses parents... La religion n'a rien à voir, c'est juste le droit qui s'applique.
Si le jeune le fait dans son coin, bien sur il n'y a aucun pb.
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Yusuf-Bikri a écrit:
Philippe13, pour recentrer le débat, saches quand même que pour se convertir à l'islam, il faut prononcer deux phrases et que la conversion est tout aussi valide si elles sont prononcés seul dans sont lit ou devant son écran d'ordinateur, il n y a donc pas de cérémonie à proprement parler et la présence d'un imam ou de témoins n'est pas requise. Le problème se situe plus avec le fait de donner le 'mode d'emploi' sans en informer les parents.
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Philippe13 a écrit:
Tu as quand même compris le sens de mon propos.
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