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L’évêque d’Orléans a reconnu avoir commis une erreur en affirmant que le préservatif n’était pas entièrement fiable pour se protéger contre le sida.



Ses propos ont provoqué de vives réactions dix jours après ceux du pape Benoît XVI qui avait estimé, en se rendant en Afrique, que le préservatif n’était pas un moyen de combattre la pandémie, voire qu’il l’aggravait.
“La preuve est faite que le préservatif n’est pas une garantie à 100% contre le sida”, a affirmé jeudi Mgr André Fort sur les ondes de France Bleu Orléans. “Vous savez très bien, tous les scientifiques le savent : la taille du virus du sida est infiniment plus fine que celle d’un spermatozoïde.”
En conséquence, il faudrait faire figurer la mention “fiabilité incomplète” sur les boîtes de préservatifs, a-t-il ajouté, dressant un parallèle avec le tabac. “On met maintenant sur les boîtes de cigarettes ‘Danger’.”
Dans un communiqué diffusé vendredi, le diocèse d’Orléans explique le contexte dans lequel Mgr Fort s’est exprimé. Il prenait en compte un article de presse qui faisait état d’une étude “précisant que le préservatif n’était fiable qu’à 97% dans les meilleures conditions d’utilisation et à 87% dans les conditions communes telles qu’elles se présentent en Afrique”.
“André Fort admet avoir commis l’erreur de parler de questions posées dans les études antérieures sur la perméabilité des préservatifs”, dit le texte. “Il prend acte des déclarations expertes des spécialistes qui attribuent ces échecs à d’autres causes”.
A Orléans, ville dirigée par l’UMP, l’opposition de gauche a vivement dénoncé les propos de Mgr Fort. “La remise en cause de la fiabilité du préservatif dans la lutte contre le sida est une contre-vérité honteuse, une erreur scientifique grave”, dit un communiqué signé par les Verts, le PS et les élus apparentés.
Après les “propos gravissimes” du pape Benoît XVI, “un nouveau cap vient d’être franchi”, estime pour sa part le Parti socialiste dans un communiqué publié à Paris.
“Ces propos sont non seulement faux mais également dangereux pour la santé publique”, dit-il. “Seuls les contraceptifs de type préservatifs (masculin et féminin) protègent efficacement des MST et du sida (…). Le virus du sida ne peut pas traverser le latex (préservatif masculin) ou le polyuréthane (préservatif féminin).”
Le PS demande au gouvernement de prendre des “mesures exceptionnelles d’information visant à rétablir la vérité afin d’éviter qu’une rumeur aussi fausse et dangereuse ne puisse se répandre, notamment chez les jeunes adultes”.
L’association de lutte contre le sida Act Up se dit “affligée d’avoir à répondre à de telles bêtises”.
“Que l’évêque utilise une passoire à spaghettis pour égoutter son riz, c’est son problème, mais il n’a aucune compétence scientifique sur le sida”, écrit l’organisation.


LA SOURCE

Que pensez vous ?

cela fait scandale est c'est bien normal

l'église catholique est gouvernée par un clergé abracadabrantesque (lapus car tout clergé répond a cette définition )

plus que de s'accrocher a des dogmes auquelles même leur "ouailles" ne répondent plus, surtout dans le domaine du contrôle des naissances, ils tergivencent sur des concept vraiment hahurissants
p.e. depuis environ dix ans il y a un groupe de gens au vatican qui se posent si ils peuvent admettre que le préservatif pourait etre utilisé dans le cadre du couple lorsque l'un d'eux a le SIDA
non mais , comment on peut se poser de telle question, on se moque parfois des faiseurs de fatwa mais là c'est quand même le bouquet !

J'ai l'impression que suis un martien tant ce monde me semble délirant



cette histoire fait du bruit, mais un évêque africain avait déjà dit que le préservatif était poreux, pas grave puisque cela touchait les nègres !
et combien de religieux de toute religion disent la meme chose dans les temples église et mosqué de petit village d'afrique ?

Les gens du clergé sont déconnecté des réalités terrestre, moi je veux bien, mais a un moment y a de l'abus
certains pays d'afrique on une personne sur deux, la moitié de la population porteuse du SIDA

et qu'est ce qu'on raconte dans les temple et église ... bas qu'on a gérit miraculeusement 8 a 10 000 personne par la foi et la priére

bon sang, c'est criminel !

ceci devrait etre punit par la loi, on peu tuer autant par la superstition que par des obus

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" confronté à la censure, je suspends ma participation à ce forum "

Citation
La Boetie a écrit:
cé des réalités terrestre, moi je veux bien, mais a un moment y a de l'abus
certains pays d'afrique on une personne sur deux, la moitié de la population porteuse du SIDA

bah pour ces pays là le préservatif n'est plus une solution de toute façon...

D'une manière générale, il ne suffit pas de distribuer des préservatifs, mais surtout d'éduquer les gens.

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

Pti'Sem

ha oui et les éduquer comment, en ajoutant ta religion a la leur, des superstitions du genre "coucher avec une vierge guérit du sida" engendrant un nombre de viol considérable
ou en racontant que la prière guéri du sida

bah, on demande simplement aux religieux d'arrêter de dire des insanité, des non sens scientifique et de raconter n'importe quoi au niveau santé

bon sang , c'est pas demander la lune !

franchement ce que tu dis m'afflige au plus haut point, on en est la a cause de l'attitude des religieux et il n'ont comme réponse : changer les mentalité

foutage de gueule, est que tu dirait de changer les mentalité a des pompier qui essayent d'éteindre un incendie ?

mais y a ka dire que c'est de leur faute, que c'est de la faue de leur mentalité, et regarder en se croisant les bras

Pti'Sem, l'Afrique te dis merci pour ta participation et pour tes conseils sur les mentalités

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/03/09 17:46 par La Boetie.

Citation
La Boetie a écrit:
Pti'Sem

ha oui et les éduquer comment, en ajoutant ta religion a la leur, des superstitions du genre "coucher avec une vierge guérit du sida" engendrant un nombre de viol considérable
ou en racontant que la prière guéri du sida

bah, on demande simplement aux religieux d'arrêter de dire des insanité, des non sens scientifique et de raconter n'importe quoi au niveau santé

bon sang , c'est pas demander la lune !

franchement ce que tu dis m'afflige au plus haut point, on en est la a cause de l'attitude des religieux et il n'ont comme réponse : changer les mentalité

foutage de gueule, est que tu dirait de changer les mentalité a des pompier qui essayent d'éteindre un incendie ?

mais y a ka dire que c'est de leur faute, que c'est de la faue de leur mentalité, et regarder en se croisant les bras

Pti'Sem, l'Afrique te dis merci pour ta participation et pour tes conseils sur les mentalités

non mais t'as craqué mon pauvre

tu fais les questions réponses tout seul maintenant

Et je vois pas pourquoi tu parles de "Ma religion", je n'ai pas parlé religion à ce que je sache, t'as vraiment un problème avec Dieu toi, la religion un sujet qui te hante ... mais hamdoulillah ça se soigne!

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Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.

Citation
a écrit:
ha oui et les éduquer comment,

Les éduquer? c'est trop tard il on gouté au plaisir de la chaire et voilà la punition.

Aprendre à nos enfants au future génération que la fornication n'est pas bien et si ils s'abstiennent ils seront déjà préservé.

Citation
ptitcoeur93 a écrit:

Citation
a écrit:
ha oui et les éduquer comment,

Les éduquer? c'est trop tard il on gouté au plaisir de la chaire et voilà la punition.

Aprendre à nos enfants au future génération que la fornication n'est pas bien et si ils s'abstiennent ils seront déjà préservé.

Pour ta gouverne le sida ne s'attrape pas que pendant des rapports sexuels !!

J'en connais moi qui devrais aller apprendre un peu...

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Tilalilalouuuuuuuuuuuuuuum

je résume la pensée

"faite comme je dis, sinon crevez"

c'est une parole de gens qui parlent d'amour tout le temps, si si !

et bien sur pas une seule parole pour la propagation de fausses nouvelle, de non sens scientifique, non non


Amour universel qu'ils disent

pfouuuuuuuuuuuuuuuu

(je n'attaque pas les catholiques, ça non, mais seulement le vatican et les catholiques qui soutiennent ce vatican de malheur)
al azhar et les musulman qui justifient la même pensée ne valent pas mieux

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Modifié 3 fois. Dernière modification le 31/03/09 21:00 par La Boetie.

Citation
ptitcoeur93 a écrit:

Les éduquer? c'est trop tard il on gouté au plaisir de la chaire et voilà la punition.

comme c'est formidable ceux qui parlent de la punition de dieu, ils ont une ligne direct avec lui pour savoir si c'est dieu ou a misére qui tue

comment on peut entendre cela ? Des milliers de pretres, imams, curés justifient ou tolérent la plupart du temps les superstitions et entravent par cela les actions sanitaires

et ils veulent changer les mentalités des autres, et bien moi , je dis que c'est de changer la leur qui est prioritaire :

ptitcoeur quand il y a une famine, c'est la punition de dieu ?
quand dans un village il y a plusieurs lieux de culte et pas de dispensaire;c'est la punition de dieu ?

quand les pretre imam et curé racontent que la capote est poreuse et que seule la priére est le salut, la c'est l"action de dieu ?


je szais , je sais il y en aurra toujours pôur invoquer la faute de dieu pour se dédouaner de leur propre responsabilité, c'est quand même pratique d'avoir un dieu qui a bon dos, et hop un barrage qui se romps c'est grace a dieu, Thchernobil c'est dieu qui a tout fait


le petit bébé qui a attrapé le sida parce que sa mére a été infectée avant sa naissance, c'est automatiquement que ce bébé avait un mauvaise mentalité ?

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/04/09 06:37 par La Boetie.

Citation
a écrit:
Pour ta gouverne le sida ne s'attrape pas que pendant des rapports sexuels !!

J'en connais moi qui devrais aller apprendre un peu...

Principalement c'est les rapport sinon ceux qui ce pique et qui font tournée les seringue ect..

Et si tu t'éloigne de tout sa je voit pas comment tu pourrais l'attraper.

Citation
a écrit:
comme c'est formidable ceux qui parlent de la punition de dieu, ils ont une ligne direct avec lui pour savoir si c'est dieu ou a misére qui tue

Est- ce que j'ai parler de punition de dieu ? NON j'ai juste dit punition c'est peu être un grand mot car j'ai l'abitude de l'employer .

Je te donne un exemple pour que tu comprenne un peu mieu , si tu touche une flamme et que tu te brule et bien c'est ta punition ( je devrai dire conséquence sa serai bien plus claire) car tu n'avais cas pas y toucher.

Citation
a écrit:
le petit bébé qui a attrapé le sida parce que sa mére a été infectée avant sa naissance, c'est automatiquement que ce bébé avait un mauvaise mentalité ?

Dans ce cas la c'est la mère qui a commis des pechers et c'est de sa faute si le bébé à attraper le sida. Lui n'y est pour rien.
Après il y a des cas particulier de viol ect.. mais si il se repend aussi facilement c'est bien qu'il y a un problème et distibuer des preservatif je pense pas que sa soit la solution.

Si je sais que l'école ou autre en donne à mon enfants pour moi c'est comme sion lui disait c'est permis mais protège toi!!!

Non il faut se protégé oui Mais en s'éloignant de tout sa simplement

Citation
a écrit:
je pense pas que sa soit la solution.

Si je sais que l'école ou autre en donne à mon enfants pour moi c'est comme sion lui disait c'est permis mais protège toi!!!

je laisse juge de cette position comme quoi le preservatif serait incitatoire
c'est quand mêùme fabuleux comme raisonnement alors que justement c'est le manque d'utilisation du préservatif et les mentalité religieuse qui a fait que certain pays ont une personne sur deux séropositive

de tout temps on a dénoncé cette mentalité judéo-chrétienne qui amènerait a cette catastrophe, mais non les butés persitent encore

le préservatif incitant à la dépravation quelle fumisterie !

bah la punition de qui de quoi ? arrête de dire que les gens sont punit t'en sais rien de leur vécu et tu n'a pas a juger de ce qui est une punition ou simplement la résulltante de plusieur facteur de misére (intelectuelle, culturelle, financiére ...)

moi ce que je vois c'est des gens qui donne l'avis des imam et pas celui des ONG
il y a ceux qui s'en foutent des gens qui crévent sur terre parce que seul leur importe leur idéologie sur une morale qui ferait gagner une hypotétique vie aprés la mort

a un moment il faut prendre du recul sur nos propres point de vu et avoir un minimum de pragmatisme (garder les pieds sur terre)

on ne laisse pas mourir des gens en disant qu'ils n'ont pas la bonne mentalité

cela me révulse de voir des gens verser quelque sous ou aider de leur personne et d'autres qui font tout pour envenimer la situation
parce cet évêque , il raconte des aneries innommables, mais là bas faut voir ce qui se raconte ...

Je te le dis franchement , sous le couvert de la religion on peut se permettre de faire et dire des choses qui ne serait absolument pas admis autrement

Pourquoi cet évêque , il a dit cela ?
c'est çà qui est important

C'est qu'il est convaincu de détenir cette vérité indiscutable qui est la sienne, au point que son aveuglement lui empêchera toute écoute d'avis contraire et même les plus probantes
ainsi voit on dire des choses totalement fauses que n'importe qui avec un minimum d'effort pourait se renseigner a contrario

c'est cela la base du probléme, le refus de voir la réalité des choses !

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Citation
a écrit:
Si je sais que l'école ou autre en donne à mon enfants pour moi c'est comme sion lui disait c'est permis mais protège toi!!!

je vais te dire que cette idée est courante mais je vais te dire une chose simple et tu en fais ce que tu veux, tu en pensera ce que tu veux(ta foi n'est pas en cause dans tout cela, des croyant de tout bord ont la même réflexion que ce que j'expose)

1 _ Le préservatif est distribué pour palier a une chose qu'on constate, des gens contaminé par des MST peuvent contaminer d'autres leur insu, et que cette protection est efficace
2 _ la société n'est pas la pour juger les gens dans le domaine de la vie sentimentale, elle constate les pratiques et se doit d'intervenir non pas en restreignant les libertés individuelles mais sur la protection sanitaire de la population

je pense que jusque là nous somme d'accord

3 _ si ton garçon, même bien élevé (je le suppose) avait un moment d'égarement (on sait bien que personne n'est parfait, et que chacun a un tau d'hormone différent ) couchait avec une petite copine et qu'il attrape le sida

qu'est ce que tu te dira ;
_ bien fait pour lui il n'avait qu'a se contrôler, lutter contre ses sentiments et ne pas etre autant sensible a la tendresse ....
ou bien
_ c'est vraiment dommage qu'il n'ai pas utilisé une capote, parce que c'est un bon petit gars, la créme des hommes et il devra vivre avec cela pour un moment d'égarement ... et que j'ai tout fait pour éviter de lui parler de se préserver si il "fautait"

pense y c'est tout

et moi ma position c'est que je ne peux pas concevoir de condamner a mort (ou handicap a vie) pour un moment d'égarement, et que la capote n'est pas du tout invitatoire

(surtout quand je vois que si peu de gens ne l'utisent pas alors qu'ils devraient)

amicalement

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/04/09 16:01 par La Boetie.

comme je suis quelque jour sans intervenir (ouf diront certains )

je vous invite a comparer l'Arabie saoudite et Cuba ou les mentalités sont différentes et voir si le sida est arrêté par les mentalité ou par un programme sanitaire pragmatique

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Citation
a écrit:
3 _ si ton garçon, même bien élevé (je le suppose) avait un moment d'égarement (on sait bien que personne n'est parfait, et que chacun a un tau d'hormone différent ) couchait avec une petite copine et qu'il attrape le sida

qu'est ce que tu te dira ;
_ bien fait pour lui il n'avait qu'a se contrôler, lutter contre ses sentiments et ne pas etre autant sensible a la tendresse ....
ou bien
_ c'est vraiment dommage qu'il n'ai pas utilisé une capote, parce que c'est un bon petit gars, la créme des hommes et il devra vivre avec cela pour un moment d'égarement ... et que j'ai tout fait pour éviter de lui parler de se préserver si il "fautait"

Je l'aurai simplement mal eduqué car si je lui aurai instauré ls bonne valeur il ne l'auras pas touché e dnc il aurai attendu sonmriage e il n'auri jamais touché au preservatif.

/ c'est bien sévère de lui refuser le droit de se préserver et de lui en faire payer le cout

c'étrait juste pour voir jusqu'ou tu irais pour tes principes


il n'en reste pas moins que le préservatif n'incite a rien d'autre que de se préserver des maladie et ce n'est pas un stimulant

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/04/09 06:12 par La Boetie.

salam ptit coeur même si tu donnes une bonne education comme tu di à ton enfant..tu ne seras à l'abris de rien..tu ne pourras être chaque moment auprès de lui pour voir ce qu'il fait. des faiblesses ca arrive à tout a chacun.

c'est bien d'en parler et justement de dire a ton enfant que le preservatif est un moyen de prevention contre cette maladie, ce n'est pas une incitation à la debauche

salam,

c'est un débat qui nourrit pas mal de chose, on le sait bien que le préservatif est un air-bag pour ceux qui ont une vie sexuelle hasardeuse, je veux dire par là, qu'en Europe on n'est pas au niveau de l'Afrique qui se meurt, le pape a beau outré certains, mais la réalité, c'est que ces foutus labos pharmaceutiques ne font rien pour "éteindre" l'incendie, ah si les africains avaient des dollars ou des euros, mais malheureusement ils n'ont que leurs yeux pour pleurer...

comme le disait La Boétie, personne ne peut être garant de ce qui peut lui arriver la minute d'après, nos actes nous conduisent à des résultats inéluctables, et comme il voit dans tout ce qui est religieux des réfractaires obscurantistes, ce n'est pas que dans la religion que l'on a des obscurantistes, l'humain par essence réagit d'une certaine façon face au danger, le Sida, le Cancer, la Mort en un mot génère des peurs et des psychoses, chaque personne tant qu'elle n'est pas concernée, elle a une vague idée de cela, mais si un jour une telle maladie vous tombe dessus, vous avez beau pleurer, l'issue est toujours le même, certains auront la chance de vivre 10 ans et de profiter pleinement, d'autres seront oublié dans une salle de soins palliatifs et leur compte sera réglé au bout de quelques mois...

alors croyant ou pas, nous avons tous les mêmes sentiments, à une différence, la perception de la mort, le Sida, représente cette vision de mort...

Les propos du pape n'implique que sa personne et ceux qui lui donnent raison, si la volonté caché est de dire "On s'en fout, c'est des africains", alors voilà ce qui est vicieux, mais la capote à elle seule ne peut endiguer la propagation du Sida, un homme ou une femme peut dire à son partenaire qu'elle est saine, si un dépistage n'a pas été pratiqué, qui peut savoir?

Benoit XVI ne fait qu'exprimer une chose qui le concerne lui et sa clique, il ne faut pas accuser tous les croyants derrière, il y a ceux qui ont un cerveau et il y a ceux qui sont obnubilé par le fait de détenir la vérité, la vraie, et c'est valable pour tout le monde, croyant ou non.

La capote est un moyen comme un autre de se protéger, mais protéger les autres, est une autre affaire, et ceux qui paient le prix fort sont toujours les mêmes, les faibles.

Citation
a écrit:
salam ptit coeur même si tu donnes une bonne education comme tu di à ton enfant..tu ne seras à l'abris de rien..tu ne pourras être chaque moment auprès de lui pour voir ce qu'il fait. des faiblesses ca arrive à tout a chacun.

c'est bien d'en parler et justement de dire a ton enfant que le preservatif est un moyen de prevention contre cette maladie, ce n'est pas une incitation à la debauche

C'est a moi de lui n parler si jamais je sent qu'il peut faire une bétise , mais si toi de ton coté tu instaur de bon principe et qu de l'autre coté l'école ou d'autre chose lui parle que du reservatif désolé mais ils vont penssé quoi les enfants ? c'est pas grave tout lemonde le fait !!! tout le monde en parle !!!! ect..

Je ne dit pas que je n'en parlerai pas à ma fille bien sur que je lui en parlerai mais j'insisterai plus sur mes pricipes et sa c'est juste si elle se sent partir dans le pecher qu'elle le fasse avec sa c'est sur mais même avec un preservatif ton honneur lui n'est pas protégé.

Citation
ptitcoeur93 a écrit:

Citation
a écrit:
ha oui et les éduquer comment,

Les éduquer? c'est trop tard il on gouté au plaisir de la chaire et voilà la punition.

Aprendre à nos enfants au future génération que la fornication n'est pas bien et si ils s'abstiennent ils seront déjà préservé.

Je suis d'accord avec toi.

jisuikiyes


plein de gens de l'Eglise ont répendu la rumeur selon laquelle le préservatif ne protège de rien
ceci est un dépassement de prérogative religieuse et le Vatican n'a jamais combatu cette rumeur

c'est indicatif du degrés de fondamentalisme qui a poussé a l'extrémisme religieux dans ce domaine

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