Général

le debat que je vais ouvrir avec mes amis internautes interresse tout d abord ceux qui pensent aux autres et qui ont un certain degre de realisme car tout individu est appelle a vivre en communaute depuis les temps recules les etres humains ont vecus en petit groupe avec un ordre hierarchique plus les groupes sont devenus nombreux plus les conflits ont apparus c est la qu il a fallut que DIEU INTERVIENNE en envoyant des codes de societes qu on appelle "livres sacres" ( tora ;evangile ; coran )les individus ont pour la plus part acceptes ou rejetes ces codes et ils ont inventes d autres ( code penal;code commercial;code internationnal etc....)et en fin de compte les individus ont adoptes les deux cela a genere d autres conflits la question que je pose : faut il adopter un code Divin ou des codes humains ?

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titif

Est ce que selon toi adopter le code divin revient à rejeter tout complement "humain"?

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Le texte que je viens de taper a porté plainte
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wouhaaaaaaaaaa

en voila un put.... de sujet....


je prend une aspirine et je revient debattre avec vous

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Citation
czam a écrit:
le debat que je vais ouvrir avec mes amis internautes interresse tout d abord ceux qui pensent aux autres et qui ont un certain degre de realisme car tout individu est appelle a vivre en communaute depuis les temps recules les etres humains ont vecus en petit groupe avec un ordre hierarchique plus les groupes sont devenus nombreux plus les conflits ont apparus c est la qu il a fallut que DIEU INTERVIENNE en envoyant des codes de societes qu on appelle "livres sacres" ( tora ;evangile ; coran )les individus ont pour la plus part acceptes ou rejetes ces codes et ils ont inventes d autres ( code penal;code commercial;code internationnal etc....)et en fin de compte les individus ont adoptes les deux cela a genere d autres conflits la question que je pose : faut il adopter un code Divin ou des codes humains ?

Très bon sujet qui risque de durer 64 pages mais bon, on va le lancer inshaAllah.

Tout d'abord, dans la présentation, tu as parlé de codes divins et codes humains.
Je précise que ci-dessous c'est mon opinion alors vous pouvez tout démonter en large et en long et travers pour le débat.
Le code humain c'est ce qui permet à l'homme de vivre, le code divin ca serait ce qui vient de Dieu et qui n'est donc pas discutable.
En fait, c'est à ce niveau où je crois qu'on doit s'arrêter un instant.
Dans la conception musulmane, Dieu a créé le premier homme et la première femme Adam et Eve. Ils ont des enfants et à des temps précis et pour des communautés précises, Dieu envoie des prophètes avec une foi qui parle de l'invisible et une législation à suivre.
Concernant la foi, elle n'a pas évolué, les prophètes ont toujours appelé à un Dieu unique, ils ont tjrs parlé des anges, du paradis, de l'enfer ...
Concernant la législation, elle pouvait différer d'un peuple à un autre.
On arrive au dernier prophète. Que se passe t'il? Un livre est révélé, c'est le Coran. On considère qu'il est la parole de Dieu inaltérée alors que les autres livres ont subi des altérations même si nous croyons qu'ils ont existé (Torah, Evangile, ...).

Maintenant, le Coran est accompagné de la sunna du prophète (sa vie, ses actions ...) qui permet de comprendre comment se vit le Coran au quotidien. C'est là où c'est un peu compliqué à comprendre dans un pays laïc comme la France.
La religion musulmane se mèle de tout, ce qui fait qu'elle est une source venant de Dieu qui donne naissance à des codes humains.
En Europe, on a eu une lutte pour voir s'effacer la présence d'une imposition par le haut, le but étant que les règles de vie qui encadre la société soit conforme à la raison et au désir des populations par l'intermédiaire des votes par exemple. On a ici 2 notions importantes qui sont la démocratie et la laïcité qui sont 2 concepts différents, l'un peut s'appliquer dans l'autre.

En islam, le Coran et la sunna contiennent peu d'indications rigides. Généralement ce sont des orientations et des principes. On distingue 2 cadres :
- les ibadats : les actes d'adoration comme la prière, le jeune, la zakat ... Ici on est dans un domaine riche où on a des règles fixes et précises auquel on doit se conformer.
- les mou'amalats : les affaires de la vie. Dans ce domaine, l'islam nous donne des enseignements, des lignes directrices, des principes ...

Je vais donner des exemples : l'islam nous encourage à prendre soin de la nature. Il convient dans ce cas à l'état de prendre des mesures afin de protéger l'espace vital, les forets, d'éviter les pollutions, de protéger les lacs, la faune ...
L'islam nous encourage au savoir donc l'état doit prendre les mesures nécessaires pour accorder un enseigements de qualité à tous ses citoyens.
etc
Souvent, on limite ces règles à un code pénal alors que moins de 1% du Coran parle du domaine pénal, alors qu'il insiste sur le fait de prendre soin des pauvres, des orphelins, des veuves, d'encourager les bonnes actions ...

C'est pour cette raison qu'on trouve des sociétés musulmanes très diversifiées quand on étudie l'histoire des musulmans.

Je m'arrête là pour le moment.

constructeurs de societes (suite...)
dans le debut du sujet concernant ce debat j ai bien precise qu il ne faut s egarrer dans de fausses realites comme : le bonheur , l amour , la democratie , l egalite , la liberte ,la richesse ou la pauvrete mais plutot se dire est ce qu on doit suivre des codes divins concus pour une creation divine qui est l etre humain ou adopter des codes humains qui pour la plus part avantagent ceux qui les ont crees (voir "l etat des lieux" pour moi les codes divins sont des messages qui se suivent et se completent toutes religions confondues le dernier message ( le coran ) est beaucoup plus detaille que les precedents et il nous rappelle a l ordre .

Merci , c'est tres intéressant , continuez /

Enfin un débat qui nous change des 'petites questions' et 'les affaires de la république'

je trouve que le code divin ou celui instauré par des humains ne sont pas mis en place pour que l'un remplace l'autre, chaque code à sa place et son utilité au sein de la société.on peut même dire qu'ils sont à tous les 2 complèmentaires.

pour établir une petite comparaison, le code divin se base sur le self control c'est tel un esprit invisible qui guide et contrôle au quotidien nos actions et de par sa pluridisciplinarité et son timbre sacré il ne peut être homologue à un simple code humain qui lui s'occupe d'un domaine défini et peut être amendé en fonction des mutations que pourrait connaitre la société ou le domaine o(ù est supposé être appliqué )comme il peut contenir des sanctions pour veiller à son application par les individus de la dite société.

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ÚÇÆÏÉ æ ÇáÚæÏ ÃÍãÏ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/02/06 14:47 par citoyenne_de_coeur.

Le code humain n'est que l'interprétation (la plupart de temps erroné, et suivnt des intérets limités) du code divin.

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georges orwell

je remercie tous ceux qui ont pris part au debat et qui ont emis des observations les unes encourageantes et d autres plus polies ; en fait le debat est un sujet d actualite ( conflits regionnaux;conflits religieux ;conflits de societes ) dans un futur lointain seront en mesure de proteger notre existence et comment le feront nous ? DEJA NOTRE ENVIRONNEMENT COMMENCE A SE DEGRADER A FORCE DE "RENTABILITE" et presque la moitie de notre bio-organisme est affecte (je remercie en passant l excellent NICOLAS HULOT qui a deja donne l alerte quand a notre comportement irresponsable envers la nature) et ce n est qu une partie du debat l autre partie ou plutot les autres parties constituent le degre de conscience des peuples quand a leur comportement envers leurs semblables : le cannibalisme existe encore mais il a mute et il a amplifie ,les individus ne se mangent plus entre eux mais c est presque pareil lorsqu on impose un systeme qui favorise les uns et detruit d autres n est il pas venu le temps de nous remettre en question et de changer de systemes de societes ou du moins ameliorer ceux mis en place qu ils soient d origines divines ou terrestres ?

Citation
czam a écrit:
je remercie tous ceux qui ont pris part au debat et qui ont emis des observations les unes encourageantes et d autres plus polies ; en fait le debat est un sujet d actualite ( conflits regionnaux;conflits religieux ;conflits de societes ) dans un futur lointain seront en mesure de proteger notre existence et comment le feront nous ? DEJA NOTRE ENVIRONNEMENT COMMENCE A SE DEGRADER A FORCE DE "RENTABILITE" et presque la moitie de notre bio-organisme est affecte (je remercie en passant l excellent NICOLAS HULOT qui a deja donne l alerte quand a notre comportement irresponsable envers la nature) et ce n est qu une partie du debat l autre partie ou plutot les autres parties constituent le degre de conscience des peuples quand a leur comportement envers leurs semblables : le cannibalisme existe encore mais il a mute et il a amplifie ,les individus ne se mangent plus entre eux mais c est presque pareil lorsqu on impose un systeme qui favorise les uns et detruit d autres n est il pas venu le temps de nous remettre en question et de changer de systemes de societes ou du moins ameliorer ceux mis en place qu ils soient d origines divines ou terrestres ?

Tout à fait, c'est vraiment intéressant.
Je me souviens d'un livre que j'ai lu durant mon adolescence (années 90 - siècle dernier), il disait par exemple que l'équivalent de 3 fois la France était déforesté du côté de l'Amazonie tous les x temps (je sais plus si c'est un ou 10 ans peu importe). Dans ptit tete je me faisais des calculs en me disant combien de temps reste t'il avant que l'homme détruise totalement le poumon de la Terre?
Et on remarque la même chose pour la pollution des lacs/mers/rivières et tout le reste?

Alors la solution est elle d'adopter un code divin ou de revoir nos codes humains?
Mon opinion : l'homme doit retrouver une spiritualité qui lui fasse sentir que c'est un être digne et noble mais également qu'il a une grande responsabilité sur tout ce qui l'entoure y compris lui-même. Ensuite, que cela vienne de la révélation comme pour les musulmans ou d'une prise de conscience humaniste en occident, l'important est déjà de s'en rendre compte, de savoir que l'on est sur terre et que l'on a une responsabilité envers chaque partie de ce monde et que nous ne pouvons nous permettre de laisser une terre saccagée à nos enfants. Car finalement, ce sont bien nos enfants qui goutent une partie de la conséquence de nos actes.

Après cette prise de conscience et cette prise de responsabilité, automatiquement, l'homme met en place les moyens d'une vie plus juste et plus équitable. Ce qui a détruit la terre en quelque sorte, c'est la mise en avant de valeurs individualistes avec des revendications certes légitime de "J'ai le droit ..." en oubliant le "J'ai la responsabilité ...". On pourrait étendre cette phrase :
"Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres"
qui deviendrait
"Ma liberté s'arrête là où commence celle d'autrui", autrui pouvant être une personne, un animal, un végétal, un objet, ... dans un sens large.
Et également : "ma liberté s'accompagne d'une responsabilité" et "ma liberté se vit dans la dignité et avec les autres" la responsabilité d'agir en faveur du maintien de cette liberté et des conditions de vie qui la rende digne.
A quoi sert la liberté dans un monde pollué de toutes parts, ravagés et emplis de catastrophes naturelles provoqués par l'artifice et l'abus des hommes, dans un monde où les riches s'enrichissent au dépens de pauvres plus pauvres?

Il y a un film qui s'appelle "SOLEIL VERT", il propose une éventualité de notre avenir (bien avant nicolas hulos)
Je vous le recommande.

Un autre film, ou plutot une phrase d'un film, MATRIX, j'adore quand mosieur SMITH dit à MORPHEUS/
"VOUS ETES LE VIRUS DE CETTE PLANETE"

Citation
czam a écrit:
je remercie tous ceux qui ont pris part au debat et qui ont emis des observations les unes encourageantes et d autres plus polies ; en fait le debat est un sujet d actualite ( conflits regionnaux;conflits religieux ;conflits de societes ) dans un futur lointain seront en mesure de proteger notre existence et comment le feront nous ? DEJA NOTRE ENVIRONNEMENT COMMENCE A SE DEGRADER A FORCE DE "RENTABILITE" et presque la moitie de notre bio-organisme est affecte (je remercie en passant l excellent NICOLAS HULOT qui a deja donne l alerte quand a notre comportement irresponsable envers la nature) et ce n est qu une partie du debat l autre partie ou plutot les autres parties constituent le degre de conscience des peuples quand a leur comportement envers leurs semblables : le cannibalisme existe encore mais il a mute et il a amplifie ,les individus ne se mangent plus entre eux mais c est presque pareil lorsqu on impose un systeme qui favorise les uns et detruit d autres n est il pas venu le temps de nous remettre en question et de changer de systemes de societes ou du moins ameliorer ceux mis en place qu ils soient d origines divines ou terrestres ?

Le capitalisme et ses sujets ont diabolisé et attaqué de toutes parts le communisme,pretextant qu il


etait inhumain,c est ce qu il font à l heure actuelle avec l islam,rentabilité,valeur


ajouté,bénéfices,sont sans pitié,l individu actuel qui n a jamais eté aussi individualiste assouvi ses


instincts et ses besoins bestiaux sans se soucier de ce qu il léguera à sa progéniture.si lui ne


profite pas de l opportunité à "faire du fric",il le regrettera amérement quand il verra un de ses


semblables en profiter.le plus abouti des livres saints (le dernier sorti) est anti-thése du


capitalisme et de ses valeures égoistes qui ne respectent ni l homme et ni son environnement.

LE DEBAT "CONSTRUCTEURS DE SOCIETES" commence a interresser quelques internautes pour la pluspart en accord avec la forme maintenant pour approfondir le sujet il faut faire appelle a une profonde responsabilite envers autrui : l heure n est elle pas venue de franchir les obstacles et les ideologies (capitalisme ; socialisme ; communisme etc...) n est il pas temps de faire quelque chose ou de construire une autre facon de vivre quelques ONG ont deja commence a bouger timidement mais efficacement( greenpeace ; les partis ecologiques ; medecins sans frontieres ; sos racisme et j en passe ) pourquoi les soi-disants intellectuels du monde ne denoncent ils pas la surproduction nucleaire ; l utilisation abusive des produits chimiques dans l alimentation ; la surproductions des terres cultivables et le perfectionnement des armes de destructions massives ; l emission des gazs industriels est ce que ces calimites humaines ne sont elles pas alarmantes ? sommes nous arrives au point de non retour ? est il trop tard pour y remedier ? je ne pense pas il y a et il y aura toujours des hommes intelligents et de bonne volonte qui oeuvrent pour leurs petits enfants et pour les petits enfants des autres ils s uniront pour repartir vers des lendemains plus sereins ; le progres doit etre dans nos tetes et non dans ce que nous fabriquons ; la science doit etre utile a la communaute et non pour remplir des comptes prives... A suivre...LE CONFLIT NORD SUD ; LES CONFLITS RELIGIEUX ...

celui qu'est le premier informé sera le premier à profiter de son information.
on vit dans une société d'information où tout est possible et je prefere largement ce systéme excitant et ouvert, plein de suspens que d'autres formes de société fermée et bornée.
divin : depend de la sphére privée.
humain: gére la sphére publique.
systéme de société: ouvert et libérale.
systéme politique: democratie ( liberté d'expression et d'entrependre)
justice independante.
transpance et clarté de jeu politique.
voilà ce que je prefere comme forme de société.

Citation
ciscosystem a écrit:
celui qu'est le premier informé sera le premier à profiter de son information.
on vit dans une société d'information où tout est possible et je prefere largement ce systéme excitant et ouvert, plein de suspens que d'autres formes de société fermée et bornée.
divin : depend de la sphére privée.
humain: gére la sphére publique.
systéme de société: ouvert et libérale.
systéme politique: democratie ( liberté d'expression et d'entrependre)
justice independante.
transpance et clarté de jeu politique.
voilà ce que je prefere comme forme de société.

l excitation est un etat d esprit instable donc voue a la destruction ; la liberte et une uthopie :elle n est definie que par celui qui la possede et il peut l interdire a d autres ; la politique n est pas un jeu :elle est vitrine et conflits d ideologie pour le pouvoir et ceux qui le possedent mais si l etat des lieux peut satisfaire quelques uns pour d autres il est en decomposition ; vivre en communaute et en parfaite symbiose avec son environnement sans conflits futiles ca cest une bonne forme de societe.. SANS RANCUNE ...