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Un conseil d'Allah pour les épreuves
A
17 août 2021 11:30
Un conseil d'Allah pour les épreuves

Par Yasir Qadhi

(5 minutes)




Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/21 11:31 par Docteur Maboul.
17 août 2021 11:59
Salam

Enormement de mise en garde contre yasir qadhi dans le monde anglophone, apparemment il doute de la preservation du coran et d'autres choses. Les videos sont sur youtube pour vous faire votre propre opinion.

(Oui peut etre rien a voir avec ta video qui est peut etre un bin rappel, mais il faut quand meme ne pas ignorer ce genre de chose.)
Citation
Docteur Maboul a écrit:
Un conseil d'Allah pour les épreuves

Par Yasir Qadhi

(5 minutes)

A
17 août 2021 12:16
Salam,

Le souci avec les mises en garde c'est qu'il y en a tellement.
Et quand on regarde ceux qui en sont préservés, ils sont souvent en lien avec qui on sait.

Ca m'est déjà arrivé de voir des prédicateurs décrochés, commencer par prêcher ce qui est reconnu et établi puis décroché vers des égarements. Et même un qui n'était pas prédicateur mais actif, que j'ai connu personnellement.
Je prends donc au sérieux ton message et ne doute pas de ta bonne intention.

J'ai regardé rapidement et j'ai trouvé cette vidéo

Déjà, première chose le titre est trompeur par rapport au contenu.
Le titre : Problems with the Preservation of the Quran

Alors que dans le contenu, il parle de la notion de lettres et lectures. Et en gros, je suis pas anglophone, mais je comprends qu'il dit que c'est un sujet complexe et que chez les gens de science cela peut amener du débat.

Et en ce sens, y aurait rien de choquant.
Regarde dans ce lien : [www.maison-islam.com]
Et recherche "Compilation du texte coranique (جمع القرآن), et variantes (الأحرف السبعة)"

C'est un sujet à la fois complexe et qui peut perturber le musulman, qui n'a pas à se soucier de cela. Mais comme il dit dans la vidéo, des non musulmans ne sont pas concernées et vont forcément titiller sur ces points, d'où la nécessite que des spécialistes puissent y répondre.

Si tu as des extraits, pas trop longs, avec des choses sans équivoques, je veux bien regarder. Sinon, je m'en tiens pour le moment à la bonne opinion jusqu'à preuve du contraire.

Baraka Allah o fik

Citation
Marruecos94 a écrit:
Salam

Enormement de mise en garde contre yasir qadhi dans le monde anglophone, apparemment il doute de la preservation du coran et d'autres choses. Les videos sont sur youtube pour vous faire votre propre opinion.

(Oui peut etre rien a voir avec ta video qui est peut etre un bin rappel, mais il faut quand meme ne pas ignorer ce genre de chose.)
17 août 2021 12:26
Non je ne veux pas entrer dans un debat. Il y a 2 ans j avais vu enormement de video ou il disait des choses choquantes mais voila il faudrait que je reecoute tous pour pouvoir te repondre.

Mais en ce qui concerne la preservation du coran il y a aucun debat, meme les chercheurs non musulmans sont venu a la conclusion que le coran etait preservé.

[m.youtube.com]
[m.youtube.com]

Apres si tu ne comprend pas parfaitement l anglais ca risque d etre problematique. Mais je n'affirme rien de moi meme etant donnée que j'ai oublié, je me rappel juste vaguement de propos qu'il avait tenu. Je m arrete la. Barakallahufik


Citation
Docteur Maboul a écrit:
Salam,

Le souci avec les mises en garde c'est qu'il y en a tellement.
Et quand on regarde ceux qui en sont préservés, ils sont souvent en lien avec qui on sait.

Ca m'est déjà arrivé de voir des prédicateurs décrochés, commencer par prêcher ce qui est reconnu et établi puis décroché vers des égarements. Et même un qui n'était pas prédicateur mais actif, que j'ai connu personnellement.
Je prends donc au sérieux ton message et ne doute pas de ta bonne intention.

J'ai regardé rapidement et j'ai trouvé cette vidéo




Déjà, première chose le titre est trompeur par rapport au contenu.
Le titre : Problems with the Preservation of the Quran

Alors que dans le contenu, il parle de la notion de lettres et lectures. Et en gros, je suis pas anglophone, mais je comprends qu'il dit que c'est un sujet complexe et que chez les gens de science cela peut amener du débat.

Et en ce sens, y aurait rien de choquant.
Regarde dans ce lien : [www.maison-islam.com]
Et recherche "Compilation du texte coranique (جمع القرآن), et variantes (الأحرف السبعة)"

C'est un sujet à la fois complexe et qui peut perturber le musulman, qui n'a pas à se soucier de cela. Mais comme il dit dans la vidéo, des non musulmans ne sont pas concernées et vont forcément titiller sur ces points, d'où la nécessite que des spécialistes puissent y répondre.

Si tu as des extraits, pas trop longs, avec des choses sans équivoques, je veux bien regarder. Sinon, je m'en tiens pour le moment à la bonne opinion jusqu'à preuve du contraire.

Baraka Allah o fik



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/08/21 12:30 par Marruecos94.
A
17 août 2021 12:54
Wa fik

Les vidéos sont d'autres personnes.
S'il y a des vidéos ou des écrits (livres par exemple) où il mentionne des choses sans équivoque, c'est ça qui fait foi. Pas ce que disent les autres de lui.

Dans la vidéo que j'ai posté, il ne remet pas en cause la préservation du Coran.
Comme tu dois le savoir, il y a des qiraats (lectures, nous lisons généralement en Hafs. Au Maroc historiquement c'est plutôt Warsh, dans d'autres régions c'est Qarun etc. Et il y a aussi la notion de lettres moins connues.

Tout ceci ne remet pas en question la préservation du Coran, ce sont des questions de détail assez pointues.

Voici 2 articles pour simplement cerner la problématique.

[www.maison-islam.com]

Ce passage et ce qui suit :
Il y a divergence d'opinions sur le sujet...

– 1) Un premier avis : Les copies uthmaniennes ont délaissé 6 des 7 harf :
L'avis de at-Tabarî étant que les 7 harf dont parlait le Prophète sont 7 dialectes arabes de l'époque (avis que nous avons cité dans l'article sur les 7 harf), il a prolongé le raisonnement en disant ce qui suit... A l'origine, la révélation de versets coranique se faisant seulement selon 1 harf (cela est établi), il s'agit du dialecte des Quraysh. A Médine, suite aux demandes du Prophète, permission fut donnée de réciter d'après d'autres dialectes. Ceci n'étant donc qu'une facilitation (rukhsa), et cette facilitation ayant à l'époque de Uthmân entraîné les dissensions que l'on connaît entre des musulmans, Uthmân a décidé, après consultation, que les musulmans délaisseraient la récitation du Coran selon les 6 autres dialectes, et reviendraient au dialecte originel en lequel la révélation s'était faite, à savoir celui de Quraysh.

(...)

Et cet autre article
[www.maison-islam.com]


Citation
Marruecos94 a écrit:
Non je ne veux pas entrer dans un debat. Il y a 2 ans j avais vu enormement de video ou il disait des choses choquantes mais voila il faudrait que je reecoute tous pour pouvoir te repondre.

Mais en ce qui concerne la preservation du coran il y a aucun debat, meme les chercheurs non musulmans sont venu a la conclusion que le coran etait preservé.

[m.youtube.com]
[m.youtube.com]

Apres si tu ne comprend pas parfaitement l anglais ca risque d etre problematique. Mais je n'affirme rien de moi meme etant donnée que j'ai oublié, je me rappel juste vaguement de propos qu'il avait tenu. Je m arrete la. Barakallahufik



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/21 14:12 par Docteur Maboul.
J
17 août 2021 14:06
Salam'aleykum Maroc

C'est reparti pour un tour avec les mises en gardes.crying( je l'aime bien ce monsieur.
Question : as-tu déjà remarqué une seule fois une détail choquant dans ses vidéos ?

Rien ne t'empêche de vérifier ses dires smiling smiley
J'ai l'impression que tout le monde se tire dans mes pattes au point de semer le doute qui généré la paranoïa. Csqces : chaytane s'en mêle et certains n'auront plus envie d écouter certains rappels pourtant bénéfiques. Tu penses pas ?
Citation
Marruecos94 a écrit:
Salam

Enormement de mise en garde contre yasir qadhi dans le monde anglophone, apparemment il doute de la preservation du coran et d'autres choses. Les videos sont sur youtube pour vous faire votre propre opinion.

(Oui peut etre rien a voir avec ta video qui est peut etre un bin rappel, mais il faut quand meme ne pas ignorer ce genre de chose.)
17 août 2021 16:30
Aleykum salam edit.
Oui je suis d'accord. Sauf que quand il existe une mise en garde il est important de vérifier. J'ai pas dis qu'il ne fallait pas l'écouter j'ai dis que ca existait et pour les personnes désirant le suivre il est quand meme important de clarifier la situation c'est pour ca que j'ai envoyer ces 2 lienq pour que chacun fasse son opinion. Le premier lien c'est 1 parmi une dizaine de musulmans qui ont mis en garde sur lui notamment sur les ambiguïtés qu'ils diffusent sur la préservation du coran, gog et magog, une ambiguïté sur le shirk et la 2 me c'est une personne qui est bienveillante concernant qadhi mais qui clarifie quand même certains de ses dire.

Tu sais quand je vois en France des imams youtubeur catastrophique comme ayman tr, je pense qu'il est important de faire le ménage et lorsqu'une personne fait une mise en garde je pense que meme la personne concernée doit la remercié au moins ca permet une remise en question parfois car personne n'est parfait.

En conclusion je ne rentre pas dans un débat, je ne condamne personne étant donné que cette histoire ca fait 1 ou 2 ans que je l'avais vu et j'ai pas trop envie de revoir les vidéos etc étant donné que je ne le suis pas et ce serait une perte de temps. Le but de mon post était simplement de dire qu'il existe des mises en garde contre lui sur des points très grave donc celui qui veut le suivre il doit se renseigner c'est tous ce que je voulais dire.


Et j'ai bien fais la distinction entre le rappel de cette vidéo et la personne qui fait le rappel dans mon premier commentaire.

Citation
J. V. a écrit:
Salam'aleykum Maroc

C'est reparti pour un tour avec les mises en gardes.crying( je l'aime bien ce monsieur.
Question : as-tu déjà remarqué une seule fois une détail choquant dans ses vidéos ?

Rien ne t'empêche de vérifier ses dires smiling smiley
J'ai l'impression que tout le monde se tire dans mes pattes au point de semer le doute qui généré la paranoïa. Csqces : chaytane s'en mêle et certains n'auront plus envie d écouter certains rappels pourtant bénéfiques. Tu penses pas ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/08/21 16:49 par Marruecos94.
J
17 août 2021 19:03
" Sauf que quand il existe une mise en garde il est important de vérifier."
Tu l'as fait ?

Je n'avais pas vu les vidéos.


" lorsqu'une personne fait une mise en garde je pense que meme la personne concernée doit la remercié au moins ca permet une remise en question parfois car personne n'est parfait."
Tu as raison. J'ai pourtant l'impression que certains "diabolisent" en oubliant que 99 pour 100 des prêches de certains imams sont sérieux.

OK. Merci.
Citation
Marruecos94 a écrit:
Aleykum salam edit.
Oui je suis d'accord. Sauf que quand il existe une mise en garde il est important de vérifier. J'ai pas dis qu'il ne fallait pas l'écouter j'ai dis que ca existait et pour les personnes désirant le suivre il est quand meme important de clarifier la situation c'est pour ca que j'ai envoyer ces 2 lienq pour que chacun fasse son opinion. Le premier lien c'est 1 parmi une dizaine de musulmans qui ont mis en garde sur lui notamment sur les ambiguïtés qu'ils diffusent sur la préservation du coran, gog et magog, une ambiguïté sur le shirk et la 2 me c'est une personne qui est bienveillante concernant qadhi mais qui clarifie quand même certains de ses dire.

Tu sais quand je vois en France des imams youtubeur catastrophique comme ayman tr, je pense qu'il est important de faire le ménage et lorsqu'une personne fait une mise en garde je pense que meme la personne concernée doit la remercié au moins ca permet une remise en question parfois car personne n'est parfait.

En conclusion je ne rentre pas dans un débat, je ne condamne personne étant donné que cette histoire ca fait 1 ou 2 ans que je l'avais vu et j'ai pas trop envie de revoir les vidéos etc étant donné que je ne le suis pas et ce serait une perte de temps. Le but de mon post était simplement de dire qu'il existe des mises en garde contre lui sur des points très grave donc celui qui veut le suivre il doit se renseigner c'est tous ce que je voulais dire.


Et j'ai bien fais la distinction entre le rappel de cette vidéo et la personne qui fait le rappel dans mon premier commentaire.
17 août 2021 19:55
Oui Il y a longtemps je regardais ce qui se disait sur lui. Dans la 2 e vidéo apparemment adnan rachid explique que ce n'était pas le coran en tant que tel qu'il visait mais comme le frère à dit en haut il parlait de la façon dont le coran était lu. Le problème c'est qu'il a fait une interview ou il parlait de ca alors qu'il n'était pas qualifié. Il a parlé de ce sujet en quelques minutes et après pleins d'islamophobes ont repris ca pour dire que le coran n'était pas préservé selon les dire d'un savant donc yasir qadhi (je ne pense pas qu'il soit un savant pour ma part). Et ce qu'on lui reproche si tu veux c'est de propager des shubohats des doutes et beaucoup s'égarent.
On aurait aimé qu'il clarifie sa position si c'était vrai, mais d'autres frères l'ont fait pour lui.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que sur la préservation du coran, mais sur gog et magog, le shirk. Bref lorsqu'il y a beaucoup de polémique je préfère m'écarter ou alors si j'ai vraiment envie de suivre cette personnalité, je vais bien regarder si les accusations sont avérées.

C'est tous ce dont je me souviens. Donc voilà je dis juste toujours vérifier si on veut suivre quelqu'un, car une personne qui n'a pas les bases et qui n' a pas de connaissance approfondit (tel que moi) pourrait tomber dans le piège.

Voilà frère, pour le reste je m'avance pas car il faut encore revoir des vidéos de lui et ca m'intéresse pas;

Après oui je vois ce que tu veux dire, mais moi je parle plutôt des imams youtubeur, je préfère 1000 fois que des gens relayent des erreurs plutôt que ces erreurs restent en ligne, car aujourd'hui c'est grave, on en vient même à ce que des imams te disent que le voile n'est pas obligatoire. Enfin bon..

Salam aleykum.


Citation
J. V. a écrit:
" Sauf que quand il existe une mise en garde il est important de vérifier."
Tu l'as fait ?

Je n'avais pas vu les vidéos.


" lorsqu'une personne fait une mise en garde je pense que meme la personne concernée doit la remercié au moins ca permet une remise en question parfois car personne n'est parfait."
Tu as raison. J'ai pourtant l'impression que certains "diabolisent" en oubliant que 99 pour 100 des prêches de certains imams sont sérieux.

OK. Merci.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 17/08/21 20:00 par Marruecos94.
A
17 août 2021 22:33
Salam 3aleykoum,

Tu m'as fait bossé aujourd'hui tongue sticking out smiley

J'ai voulu avoir le coeur net.
Pour Gog et Magog j'ai pas cherché et je le ferai pas, parce que ça demanderait des recherches.

J'ai donc regardé pour le shirk qui est quand même la base de la base.
Je pense que la confusion vient de la notion de wassila qui est défendu par certains.

Dans cette vidéo assez longue, il détaille les différents avis et partage sa propre opinion.
Si tu veux gagner du temps regarde de la minute 32 à 36 environ.

Comme il semble dire au début, je pense qu'il était proche des "salafis" ou ce qu'on peut dire les mouvements proches de l'Arabie. Il s'en est détaché et se rapproche de groupes plus proches des écoles classiques semble t'il, en tout cas, son opinion à la minute 32 est assez clair.

La vidéo :


Citation
Marruecos94 a écrit:
Oui Il y a longtemps je regardais ce qui se disait sur lui. Dans la 2 e vidéo apparemment adnan rachid explique que ce n'était pas le coran en tant que tel qu'il visait mais comme le frère à dit en haut il parlait de la façon dont le coran était lu. Le problème c'est qu'il a fait une interview ou il parlait de ca alors qu'il n'était pas qualifié. Il a parlé de ce sujet en quelques minutes et après pleins d'islamophobes ont repris ca pour dire que le coran n'était pas préservé selon les dire d'un savant donc yasir qadhi (je ne pense pas qu'il soit un savant pour ma part). Et ce qu'on lui reproche si tu veux c'est de propager des shubohats des doutes et beaucoup s'égarent.
On aurait aimé qu'il clarifie sa position si c'était vrai, mais d'autres frères l'ont fait pour lui.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que sur la préservation du coran, mais sur gog et magog, le shirk. Bref lorsqu'il y a beaucoup de polémique je préfère m'écarter ou alors si j'ai vraiment envie de suivre cette personnalité, je vais bien regarder si les accusations sont avérées.

C'est tous ce dont je me souviens. Donc voilà je dis juste toujours vérifier si on veut suivre quelqu'un, car une personne qui n'a pas les bases et qui n' a pas de connaissance approfondit (tel que moi) pourrait tomber dans le piège.

Voilà frère, pour le reste je m'avance pas car il faut encore revoir des vidéos de lui et ca m'intéresse pas;

Après oui je vois ce que tu veux dire, mais moi je parle plutôt des imams youtubeur, je préfère 1000 fois que des gens relayent des erreurs plutôt que ces erreurs restent en ligne, car aujourd'hui c'est grave, on en vient même à ce que des imams te disent que le voile n'est pas obligatoire. Enfin bon..

Salam aleykum.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/08/21 22:34 par Docteur Maboul.
J
17 août 2021 22:34
J'ai pas encore visionné les 2 vidéos.

Quoiqu'il en soit, s'il racontait des conneries, je n'y verrait que du feu tellement je suis à la ramasse mais j'apprécie ses rappels.


"
qu'on lui reproche si tu veux c'est de propager des shubohats des doutes et beaucoup s'égarent."
Tu as déjà vu des vidéos de lui qui t'ont égaré / fait douter ?

" en vient même à ce que des imams te disent que le voile n'est pas obligatoire. Enfin bon.."
Hormis un qui se dit exégète, j'ai jamais entendu d'image affirmer la non obligation du voile; au contraire.

Salam
Citation
Marruecos94 a écrit:
Oui Il y a longtemps je regardais ce qui se disait sur lui. Dans la 2 e vidéo apparemment adnan rachid explique que ce n'était pas le coran en tant que tel qu'il visait mais comme le frère à dit en haut il parlait de la façon dont le coran était lu. Le problème c'est qu'il a fait une interview ou il parlait de ca alors qu'il n'était pas qualifié. Il a parlé de ce sujet en quelques minutes et après pleins d'islamophobes ont repris ca pour dire que le coran n'était pas préservé selon les dire d'un savant donc yasir qadhi (je ne pense pas qu'il soit un savant pour ma part). Et ce qu'on lui reproche si tu veux c'est de propager des shubohats des doutes et beaucoup s'égarent.
On aurait aimé qu'il clarifie sa position si c'était vrai, mais d'autres frères l'ont fait pour lui.

Le problème c'est qu'il n'y a pas que sur la préservation du coran, mais sur gog et magog, le shirk. Bref lorsqu'il y a beaucoup de polémique je préfère m'écarter ou alors si j'ai vraiment envie de suivre cette personnalité, je vais bien regarder si les accusations sont avérées.

C'est tous ce dont je me souviens. Donc voilà je dis juste toujours vérifier si on veut suivre quelqu'un, car une personne qui n'a pas les bases et qui n' a pas de connaissance approfondit (tel que moi) pourrait tomber dans le piège.

Voilà frère, pour le reste je m'avance pas car il faut encore revoir des vidéos de lui et ca m'intéresse pas;

Après oui je vois ce que tu veux dire, mais moi je parle plutôt des imams youtubeur, je préfère 1000 fois que des gens relayent des erreurs plutôt que ces erreurs restent en ligne, car aujourd'hui c'est grave, on en vient même à ce que des imams te disent que le voile n'est pas obligatoire. Enfin bon..

Salam aleykum.
17 août 2021 23:06
Non il y a énormément de catastrophes. Le voile c'est 2 imams je crois. Après c'est pas une question de 1 ou 2 imams, la question c'est l'influence qu'ils ont. Ces 2 imams ont à eux 2 près de 400 000 abonnées. Ils mettaient en doute le consensus sur le voile si je me souviens.
Ensuite y a d'autres catastrophes comme le fait que le tawhid n'existe pas (un imam à plus de 300K d'abonnées), que les savants on peut s'en passer, etc.


Moi Qadhi il ne m'a pas égaré car je ne l'ai jamais suivi. Mais oui ca peut égarer ou au minimum mettre des doutes. On vit une époque dangereuse ou l'islam est attaqué de partout, ca sert à rien de rajouter des doutes à l'intérieur de la communauté.



Citation
J. V. a écrit:
J'ai pas encore visionné les 2 vidéos.

Quoiqu'il en soit, s'il racontait des conneries, je n'y verrait que du feu tellement je suis à la ramasse mais j'apprécie ses rappels.


"
qu'on lui reproche si tu veux c'est de propager des shubohats des doutes et beaucoup s'égarent."
Tu as déjà vu des vidéos de lui qui t'ont égaré / fait douter ?

" en vient même à ce que des imams te disent que le voile n'est pas obligatoire. Enfin bon.."
Hormis un qui se dit exégète, j'ai jamais entendu d'image affirmer la non obligation du voile; au contraire.

Salam



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17/08/21 23:13 par Marruecos94.
J
17 août 2021 23:46
Le danger selon moi c'est de se mettre à douter de tout le monde et de s isoler. Quand on n'a pas une foi solide Chaytane n'a pas besoin d'œuvrer longtps pour parvenir à ses fins.

Je comorends pas. Ce monsieur cite tjs le Coran et hadiths Dans ttes les vidéos que j'ai vues.

Je viens de googliser "mise en garde Al Khan ". crying( Lui aussi.

meg AK
J'ai l'impression qu'il raconte un fait passé et que la vidéo a été tronquée. Il dit " j'ai une idée déviants ".
Bref, perso, je l'aime bien, il m'apporte et j'ai pas envie d'arrêter de l'écouter.
17 août 2021 23:52
Ce que tu dis c'est de l'uthopie. Il y aura toujours des différences de foi, des personnes bien dans la religion qui tremble pas et des personnes qui ont des doutes. Il faut protéger ceux qui ont des doutes. On sera pas d'accord. Salam aleylum bonne soirée.
Citation
J. V. a écrit:
Le danger selon moi c'est de se mettre à douter de tout le monde et de s isoler. Quand on n'a pas une foi solide Chaytane n'a pas besoin d'œuvrer longtps pour parvenir à ses fins.

Je comorends pas. Ce monsieur cite tjs le Coran et hadiths Dans ttes les vidéos que j'ai vues.

Je viens de googliser "mise en garde Al Khan ". crying( Lui aussi.

meg AK
J'ai l'impression qu'il raconte un fait passé et que la vidéo a été tronquée. Il dit " j'ai une idée déviants ".
Bref, perso, je l'aime bien, il m'apporte et j'ai pas envie d'arrêter de l'écouter.
J
18 août 2021 00:47
J'ai pas compris pourquoi tu parles d'utopie. Protéger ceux qui ont des doutes. Perso Je n'ai jamais douté de l'existence de Dieu mais constamment voir tomber des mises en garde me gêne. Mets - toi à la place d'un reconverti. Meskine il ne saurait pas où donner de la tête.
Salam. Également.
Citation
Marruecos94 a écrit:
Ce que tu dis c'est de l'uthopie. Il y aura toujours des différences de foi, des personnes bien dans la religion qui tremble pas et des personnes qui ont des doutes. Il faut protéger ceux qui ont des doutes. On sera pas d'accord. Salam aleylum bonne soirée.
18 août 2021 01:05
Entre un savant qui à étudié toute sa vie et un musulman qui n'a pas beaucoup étudié, ce dernier est plus susceptible de se faire avoir. Car il peut croire à des mensonges et sa foi n'est pas forte. Chacun a son degré de foi.

S'il n'y avait pas ce genre d'imam business man, il n'y aurait pas de mise en garde.
Citation
J. V. a écrit:
J'ai pas compris pourquoi tu parles d'utopie. Protéger ceux qui ont des doutes. Perso Je n'ai jamais douté de l'existence de Dieu mais constamment voir tomber des mises en garde me gêne. Mets - toi à la place d'un reconverti. Meskine il ne saurait pas où donner de la tête.
Salam. Également.
 
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