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condition: porter le voile
a
9 juin 2011 01:07
Citation
Camelia- a écrit:
Depuis quand la poitrine est synonyme de cheveux ? De plus, je te conseille de lire les versets en arabe, les termes utilisés sont "khoumour" qui signifie mantille (écharpe) c'est ce qui a été traduit par "voile", "juyub" signifie décolleté ce qui a été traduit par "poitrine" . Depuis quand les écharpes se portent sur la tête?

Le débat n'a pas lieu d'être, c'est le voile qui est désigné, tu penses qu'une musulmane qui porterait une écharpe sur la poitrine échapperait aux regards indiscrets et pourrait être distinguée parmi les non musulmans?? C'est logique qu'il s'agisse d'un voile sur les cheveux, ceux-ci étant considérés en islam comme un atour et il est justement dit de les cacher.

Pour les versets en arabe, mon père qui est très compétent en religion me les lis pour moi, merci du conseil smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/11 01:08 par fouziyaa.
h
9 juin 2011 01:11
Citation
Camelia- a écrit:
Depuis quand la poitrine est synonyme de cheveux ? De plus, je te conseille de lire les versets en arabe, les termes utilisés sont "khoumour" qui signifie mantille (écharpe) c'est ce qui a été traduit par "voile", "juyub" signifie décolleté ce qui a été traduit par "poitrine" . Depuis quand les écharpes se portent sur la tête?

bon t es bien musulmane? tu va me dire oui donc tu crois que le coran est la parole d Allah? oui jusqu ici on est daccord

{ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours
que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ;…
}[ Sourate 24 - Verset 31 ]

Ibn ‘Abbas , il dit : Ce qui en paraît ce sont les mains et le visage. Donc on revient à ce qu’on a dit tout à l'heure, tous sont unanimes, qu'au minimum, les seules choses que la femme peut laisser apparaître (selon cet avis) sont le visage et les mains. C’est la première preuve de ce verset.

{ Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles… }
[ Sourate 33 - Verset 59 ] Ce verset est clair et sans équivoque, explicite, quant à l’obligation du voile pour la femme à partir de la puberté.

Dans le recueil de Al-Boukhari d’après Aïcha qui dit :« Qu’Allah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées. Lorsqu’Allah a révélé le verset « qu’elle rabattent leur voile sur leurs poitrines », elles ont déchiré des morceaux de tissus et s’en sont voilé. »

Il n’y a aucune divergence parmi tous les savants musulmans quant à l’obligation religieuse du voile. Il n’y a aucun savant qui a opposé une divergence par rapport à ce sujet. Ils sont tous unanimes quand au caractère obligatoire, (wajib donc fard), du hijab pour toute femme à partir de la puberté. Comme ils sont unanimes pour la prière, l'interdiction de l'alcool ou la fornication, ils sont unanimes quant au caractère obligatoire du voile de la femme.

tout les grands savant ta meme eu un avis de compagnon juste avant sont unanime sa veut dire tous daccord sur l obligation du hijab et toi t es entrain de me dire que non? tu te met au meme niveau que les savants?
9 juin 2011 01:30
Dans ces cas là, pourquoi le verset ne comporte-t-il pas le terme cheveux (cha3ar) s'il s'agit bien de la partie à cacher ? Penses-tu réellement qu'un tel oubli aurait pu être commis ? Les femmes arabes durant la période préislamique portaient en majorité des robes transparente et très échancrées donc il est logique que le verset parle de poitrine puisque c'est une partie du corps qui n'était majoritairement pas cachée par les femmes. Hassanates, je discute des versets, du dogme, pas des interprétations qui ont été faites. Un savant reste un homme, moi je me réfère au livre saint pas aux paroles d'exégètes.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/06/11 14:24 par Camelia-.
[center][i]Respond to every call that excites your spirit.R.[/i][/center]
h
9 juin 2011 01:31
JE VAIS TE RAPPORTERLES PAROLES D UNE VIDEO D UN HOMME DE SCIENCE QUI PASSE SUR LES CHAINE ARABES
"est ce que le voile est une obligaiton prescirte dans la chria islamisque? car il y a des musulmans qui le renient!
celui ou celle qui renie ce qui est necessairement connu dans la religion aura quitté l islam!


ils disent que l ordre a ete donné pour les femmes du prophéte sall-llah alahwi wa salam
non Allah soubhana wa ta ala a dit "et les femmes des croyants" l ordre qui a été donné au prophéte sall-llah alahwi wa salam
tout dabord a ses femmes a ses filles puis aux femmes des croyants

les cheveux font partie de la beauté?
ah oui dans les deux avis il y a l unanimiter concernant les cheveux: couvrir le corps en entier ou tout excepter le visage et les mains""
h
9 juin 2011 01:38
tu vois cet parole que j ai souligner j en prend pas la responsabiliter j ai pas la science pour mais ta vu la graviter de nier une obligation en islam?

et est ce que dans le coran y a ecrit film porno? non et pourtant on sait que c est haram
y a des gens tant que il voit pas ecrit "porno" "cigarette" "chicha" ect... il dise que c est halal
les tatouages c est pas ecrit dans le coran mais est ce que c est halal
ET TU FAIT QUOI DU HADITH QUE J AI MIS?

a quoi serve les savants ma soeur a quoi il serve? se sotn des gens qui passe leur vie a donner pour la religion pour rien?
tu te met au meme rang que les savants?les savant aussi il ne savent pas lire l arabe peut etre
T ES UNE SAVANTE? SAVANT CAMELIA? TU CONNAIS MIEU QUE LES IMAM DES 4 ECOLES?

ECOUTE JE VAIS TE DONNER LES VERSET MAIS SI TU NIE ENCORE C EST QUE TU FAIT EXPRES DE PRENDRE CE QUI T ARRANGE PARCEQUE LA C EST LE CORAN

{ Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles… }
[ Sourate 33 - Verset 59 ]

FEMMES DES CROYANT TU SAIS LIRE?
maintenant si tu cherche les pretexte bidon comme qu il n y a pas le mot cheveux c est que tu veut t exhiber et tu fait expres de nier et prendre ce qui t arrange les verset sont la c est dans le coran sa ALORS REGARDE BIEN LA GRAVITE DES ACTES QUE DE NIER L OBLIGATION DU HIJAB

Ibn ‘Abbas , il dit : Ce qui en paraît ce sont les mains et le visage.
C EST UN COMPAGNON TU CONNAIT MIEU QUE CEUX QUI ONT APPRIS LA SCIENCE DE LA BOUCHE DU PROPHETE SALLA-LLAH ALAHWI WA SALAM???
si vraiment tu persiste c est grave sois tu te prend pour une savante ta de l orgueil
sois tu fait expres pour ne pas porter le hijab et pouvoir t habiller comme tu le veut alors tu ferme les yeux
9 juin 2011 07:18
c'est clair et honnête. il y en a qui l'obligeront après le mariage....
c
9 juin 2011 08:05
Moi ça me dépasse un peu; surtout quand l'homme néglige sa priere, pourquoi exige t il le voile a sa femme? j ai l'impression que c est plus pour le regard "des gens"; je comprends pas sa démarche. en tt cas, si je le porte, ça sera vraiment sans conviction, j ai pas honte de le dire.



bref, merci pour vos comms

salam
B
9 juin 2011 10:08
Citation
AZ-AZ a écrit:
c'est une condition valide . il y a des femmes qui refusent les hommes sans barbe Heu

Il faut comparer ce qui est comparable: une femme qui voit un homme barbue et qui n'aime pas n'ira jamais vers lui et dc ne lui demandera pas de se raser ,donc un homme qui veut que sa femme soit voilée ba qu'il fréquent une femme déjà voilée c tout comme ça y'a pas de pb !!!
b
9 juin 2011 10:09
béh désolé il n'a pas à t'imposer de porter le voile .Le fait de se voiler ou pas c'est un truc entre toi et Allah ton créateur .Si tu le met non pas par conviction mais juste pour te marier c'est pas la peine
w
9 juin 2011 10:26
Salam

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ce genre de mecs vont vers les jeunes filles non voilées et leur font leur chantage : si tu veux m'épouser, porte le hijab Ill

Des filles qui portent le hijab il y en a beaucoup, il leur suffit d'aller demander leur main et voilà, pourquoi faire aussi compliqué?

Peut être parce qu'ils veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémière... et ce bien souvent pour "montrer aux gens".
b
9 juin 2011 10:53
SOBHANALLAH
c grave de ne pas etre encore convaincu de lobligation du voile
en lange arabe le mot " hijab " signifie un voile kil ya entre toi et un homme a lepoque ceteai un rideau
comme aicha avec les compagnon quant il lui posait des question il ne la voyait pas .
en suite le vrai mot " c khimar " donc on doit porter le khimarr , une cape assez longue qui cache bien les forme
sinn ya oukhty camelia je te dirais que tout les grands savants sont unanimes a ce sujet .
donc quant on a pas de science faut demander au gens de science les grands 3oulemas .
DIRE DU BIEN OU SE TAIRE .
Kallah nous guide .
9 juin 2011 11:50
Une condition pour se marier ?

Je crois surtout que ce jeune homme est très maladroit
je pense qu'il part avec une bonne intention, faire en sorte que sa femme porte le voile
mais voila pour le porter, il faut avoir la bonne niya et la bonne niya c'est de porter le voile en obéissance à Allah azawajel pas pour garder son mari parce que imaginons qu'un divorce survient, elle va le retirer juste après c'est ça ?

c'est complètement ridicule
h
9 juin 2011 12:08
ça m'est arrivé la même chose, une personne est venu me demander la main, et le monsieur à exiger que je porte voile!!!!

je lui ai dis c'est hors de question que je porte le voile, et si un jour je penserais à le faire, ça sera pas pour faire plaisir à

quelqu'un!!! et en plus pourkoi tu cherches pas une femme qui le porte déjà!!!!

il m'a répondu que je lui plait bcp et " brhit nakhod fik laajer" moody smiley
9 juin 2011 14:23
« Croyants ! n’entrez pas dans les appartements du Prophète, sauf si vous êtes invités à un repas, sans être là à en attendre la cuisson. Si vous êtes invités, entrez. Le repas terminé, retirez-vous, ne vous attardez pas à converser familièrement. Cela importune le Prophète, et il a honte de vous le manifester. Mais Dieu n’a pas honte de la Vérité. Si vous demandez quelque chose à ses épouses, faites-le derrière une tenture (hijâb) : c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs. Il n’est pas convenable pour vous d’importuner le Messager de Dieu, ou de vous marier avec ses épouses après lui. Cela, jamais ! Cela, auprès de Dieu, serait une grave offense. Du reste, que vous manifestiez quelque chose, ou que vous le cachiez, Dieu est, de toute chose, omniscient. Nul blâme pour elles en ce qui concerne leurs pères, fils, frères, fils de leurs frères, fils de leurs sœurs, leurs servantes ou leurs esclaves. Et qu’elles craignent Dieu, Dieu qui de toute chose est témoin » (Coran XXXIII : 53-55).

À propos de la descente de ce verset, des commentateurs rapportent cette anecdote, qu’il faut situer en mai 627, après la bataille d’Al-Khandaq : un jour, le Prophète était assis avec Aïcha (614-678) à ses côtés. Le chef des Ghatafân, qui avait participé aux côtés des Mecquois au siège de Médine deux mois plus tôt, fit brusquement irruption dans sa chambre. C’était la coutume et le Prophète en souffrait sans oser se plaindre. Aïcha avait alors 13 ans. Elle était une adolescente, une ravissante rousse. Ébloui par sa beauté, le chef des Ghatafân, selon l’usage courant, fit au Prophète une proposition d’échange avec son épouse qui, dit-il, était la plus belle créature du monde. À Médine, on spéculait alors sur sa mort pour se partager ses épouses. Aïcha fut accusée d’adultère et l’on jasait dans la ville. C’était trop. Il fallait mettre fin aux atteintes à l’honneur du Prophète et soustraire ses femmes aux convoitises dont elles étaient ouvertement l’objet.

Il est ici question de tenture (donc d'un rideau), ce qui n'a strictement rien à voir avec le port du voile sur les cheveux.
De plus, contrairement à vous, je pense que le Coran est parfait, donc si la parole divine exigeait le port du voile sur les cheveux, le terme aurait été présent dans le Coran or, il n'apparaît à aucun moment, excepté pour désigner les poils de certains animaux domestiques, alors que le Coran est très précis sur d'autres points comme l'interdiction de l'alcool ou la fornication par exemple.

Bref, personne n'a pu prouver que le voile sur les cheveux faisait explicitement l'objet d'une obligation dans le Coran.
Finalement, ce n'est pas moi qui cherche à négocier avec la parole divine, mais mes contradicteurs, qui eux osent présenter des interprétations tirés par les cheveux comme paroles divines..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/06/11 14:25 par Camelia-.
a
9 juin 2011 14:36
Citation
Camelia- a écrit:
« Croyants ! n’entrez pas dans les appartements du Prophète, sauf si vous êtes invités à un repas, sans être là à en attendre la cuisson. Si vous êtes invités, entrez. Le repas terminé, retirez-vous, ne vous attardez pas à converser familièrement. Cela importune le Prophète, et il a honte de vous le manifester. Mais Dieu n’a pas honte de la Vérité. Si vous demandez quelque chose à ses épouses, faites-le derrière une tenture (hijâb) : c’est plus pur pour vos cœurs et pour les leurs. Il n’est pas convenable pour vous d’importuner le Messager de Dieu, ou de vous marier avec ses épouses après lui. Cela, jamais ! Cela, auprès de Dieu, serait une grave offense. Du reste, que vous manifestiez quelque chose, ou que vous le cachiez, Dieu est, de toute chose, omniscient. Nul blâme pour elles en ce qui concerne leurs pères, fils, frères, fils de leurs frères, fils de leurs sœurs, leurs servantes ou leurs esclaves. Et qu’elles craignent Dieu, Dieu qui de toute chose est témoin » (Coran XXXIII : 53-55).

À propos de la descente de ce verset, des commentateurs rapportent cette anecdote, qu’il faut situer en mai 627, après la bataille d’Al-Khandaq : un jour, le Prophète était assis avec Aïcha (614-678) à ses côtés. Le chef des Ghatafân, qui avait participé aux côtés des Mecquois au siège de Médine deux mois plus tôt, fit brusquement irruption dans sa chambre. C’était la coutume et le Prophète en souffrait sans oser se plaindre. Aïcha avait alors 13 ans. Elle était une adolescente, une ravissante rousse. Ébloui par sa beauté, le chef des Ghatafân, selon l’usage courant, fit au Prophète une proposition d’échange avec son épouse qui, dit-il, était la plus belle créature du monde. À Médine, on spéculait alors sur sa mort pour se partager ses épouses. Aïcha fut accusée d’adultère et l’on jasait dans la ville. C’était trop. Il fallait mettre fin aux atteintes à l’honneur du Prophète et soustraire ses femmes aux convoitises dont elles étaient ouvertement l’objet.

Il est ici question de tenture (donc d'un rideau), ce qui n'a strictement rien à voir avec le port du voile sur les cheveux.
De plus, contrairement à vous, je pense que le Coran est parfait, donc si la parole divine exigeait le port du voile sur les cheveux, le terme aurait été présent dans le Coran or, il n'apparaît à aucun moment, excepté pour désigner les poils de certains animaux domestiques, alors que le Coran est très précis sur d'autres points comme l'interdiction de l'alcool ou la fornication par exemple.

Bref, personne n'a pu prouver que le voile sur les cheveux faisait explicitement l'objet d'une obligation dans le Coran.
Finalement, ce n'est pas moi qui cherche à négocier avec la parole divine, mais mes contradicteurs, qui eux osent présenter des interprétations tirés par les cheveux comme paroles divines..

Je te réedite mon message au cas où tu ne l'aurais pas lu et vu que tu es une grande connaisseuse, je souhaiterais avoir ton avis sur ces points:

Le débat n'a pas lieu d'être, c'est le voile qui est désigné, tu penses qu'une musulmane qui porterait une écharpe sur la poitrine échapperait aux regards indiscrets et pourrait être distinguée parmi les non musulmans?? C'est logique qu'il s'agisse d'un voile sur les cheveux, ceux-ci étant considérés en islam comme un atour et il est justement dit de les cacher.

Comment veux-tu te distinguer en tant que musulmane par rapport à une non musulmane sur le simple vêtement, le simple aspect physique? Et comment fais tu pour protéger les cheveux, désignés comme des atours en islam sans foulard? Si tu as la solution, je suis toute ouïe.
9 juin 2011 15:03
Dans ces cas là, pourquoi à aucun moment le terme cha3ar n'est spécifié s'il s'agit bien de la partie à cacher ? Penses-tu réellement qu'un tel oubli aurait pu être commis ? Les femmes arabes durant la période préislamique portaient en majorité des robes transparente et très échancrées donc il est logique que le verset parle de poitrine puisque c'est une partie du corps qui n'était majoritairement pas cachée par les femmes.

(Je t'ai copié/collé mon message qui était une réponse au tien mais que tu n'as manifestement pas lu).

Il est indéniable que le voile islamique constitue un symbole identitaire pour bon nombre de communautés musulmanes, mais son fondement théologique n'a pas établi de façon certaine, contrairement à d'autres obligations comme la prohibition de l'alcool ou de la fornication.

Pour ce qui est de la distinction de la femme musulmane, je t'invite à relire le Coran, tu remarqueras avec facilité que la question vestimentaire occupe une place extrêmement marginale dans le Coran. Cet aspect est mis en avant par les mouvements traditionalistes mais il est loin d'être un point essentiel. Autrement dit, la distinction du musulman ou de la musulmane se fait plus au niveau de la croyance et du comportement que de l'apparence.
w
9 juin 2011 15:08
Citation
hopee a écrit:
ça m'est arrivé la même chose, une personne est venu me demander la main, et le monsieur à exiger que je porte voile!!!!

je lui ai dis c'est hors de question que je porte le voile, et si un jour je penserais à le faire, ça sera pas pour faire plaisir à

quelqu'un!!! et en plus pourkoi tu cherches pas une femme qui le porte déjà!!!!

il m'a répondu que je lui plait bcp et " brhit nakhod fik laajer" moody smiley

Désolée mais cette dernière phrase m'a fait rire, il a peur de rien celui la!
m
9 juin 2011 15:13
Citation
chabadabada a écrit:
Citation
AZ-AZ a écrit:
c'est une condition valide . il y a des femmes qui refusent les hommes sans barbe Heu
Oui mais il aurait du lui dire des le depart, avant que les sentiments soit la maintenant il lui pose un ultimatum, soit tu porte le voile soit toi et moi c'est pas possible je trouve sa pas sympa du tout. Elle le portera pas pour Allah mais pour lui, pour lui faire plaisir et pas le perdre or le but du voile c'est pas sa


salam
beaucoup de femme et de jeune fille musulemane ne porte pas le hijab pour des milliers de raison sa les regarde toi tu dis que ces obligatoire donc une femme et une jeune fille musulemane qui refuse de le porter pour des x y raison tu les consider comment ?
m
9 juin 2011 15:25
Salam aleikoum

Je te dirais de laisser tomber cette entreprise avec cet homme si cette condition est irrévocable et que tu n'as pas la volonté ni es convaincue de son obligation et sa nécessite surtout en cette période de grande fitna.

Personnellement, avec du recul, je n'aurai pu prendre le risque de vivre avec une femme sans voile encore moins avec une qui ne soit pas chaste dans son comportement global. Ma moitié avant que je l'épouse s'habillait de façon assez pudique il ne lui manquait que le voile. A cette époque le voile n'était pas encore à mes yeux sine qua non. Je souhaitais qu'elle le porte mais je ne lui en ai jamais fait part. Je savais pertinemment qu'elle comptait le porter, pour elle selon était manquement sachant qu'elle priait et que c'était pour elle une obligation divine. seulement elle était encore à l'école (elle passé son bac). Peu de temps avant qu'on se marie, j'ai eu l'agréable surprise de la voir voilée (hidjab) elhamdoulilah. Aujourd'hui elle le porte avec 3abaya. Actuellement après 8 ans de mariage, je suis de plus en plus très fier d'avoir épousé une femme avec ce cheminement, cet attachement à la religion, je l'aime fillah et d'amour pour ce qu'elle fait, pour ce qu'elle est et pour ce qu'elle m'apporte. Il se suffit que je la regarde pour me rappeler d'Allah ou de me souvenir de son image lorsque je suis loin d'elle pour m'éviter tout écart.
Elle se préserve toute seule des regards des autres hommes sans que je n'ai eu à intervenir. Bien sur, il y a encore certains hommes qui la regardent même si j'ai envie de meurtre dans ces moments là, aucun de ces regard n'est offensant à son égard.

En gros, je conseil aux frères qui veulent que leur futur femme soit voilée, qu'ils la choisissent déjà mhedjba ou alors qu'ils voient si elle en a l'intention. Qu'ils l'annoncent de tout de suite à leurs prétendantes.
Puis pour les soeurs non voilées qui tombent sur ce type de frères, qu'elle fassent par de leur intentions de le porter si cela est véridique a contrario... qu'elle le remercie. Comme ça, personne ne fait perdre son temps à personne et cela évitera bien des soucis voire un divorce.

Si le voile fait parti de vos "projets", puisse Allah vous facilité si tel est votre volonté.
h
9 juin 2011 15:33
Camelia- deja l apparence ne dit pas que sa ne compte pas

Dans un hadith rapporté dans le recueil de l’imam Mouslim, le Prophète dit :« Il y a deux groupes des habitants de l’enfer que je n’ai pas encore vus : des gens porteurs de cravaches telles des queues de bœufs qu’ils utilisent pour frapper les gens, et des femmes habillées mais nues, qui marchent penchées tout en faisant pencher (= exhibitionnistes à la démarche provocatrice). Leurs têtes ressemblent à des bosses de dromadaire penchées ; elles ne seront pas admises au paradis et n’en sentiront même pas l’odeur. Pourtant celle-ci peut être sentie à une distance de tant et tant de marche » [ Rapporté par Mouslim, n° 2128

donc ce hadith montre bien que s exhiber fait partie des causes qui font entrer en enfer

et maintenant je vais te poser une question as tu + de science que les compagnon des perosnne qui ont a appris la science de la bouche du prophete sall-llah alahwi wa salam?

Ibn ‘Abbas , il dit : Ce qui en paraît ce sont les mains et le visage. Donc on revient à ce qu’on a dit tout à l'heure, tous sont unanimes, qu'au minimum,

c est un compagnon est ce que tu connait mieu que lui? et surtout me dit pas que sa contredit le coran parceque il n y a aucune verset qui dit de pas porter le hijab bien au contraire il y a plusieur verset sur le hijab

alors toi pour suivre tes passions tant que y a pas ecrit le mot cheveux dans le coran tu le met pas
a quoi servent les savants? les compagnons? les hadith?
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