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zaki7
pauvre peuple marocain, il devait y avoir un policier francais derriere les marees humaines quand M5 est rentre d'exil... Ca doit etre surement cela

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zaki7
azbou, oui oui bien entendu, de la manipulation. heureusement qu'il ya toi qui n'as pas été manipulé... Faut choisir, le roi est un agent du mossad de la DST francaise ou du makhzen? je me perds la.

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azbou

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zaki7
azbou, oui oui bien entendu, de la manipulation. heureusement qu'il ya toi qui n'as pas été manipulé... Faut choisir, le roi est un agent du mossad de la DST francaise ou du makhzen? je me perds la.

Zaki tu es un fervent serviteur du trone, dommage que tu ne sois pas un défenseur du Maroc

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zaki7
azbou, belle tournure de phrase, non je ne suis pas un serviteur du "trone". Je n'accepte pas que l'on deforme l'histoire, tt simplement. Que tu sois pour ou contre le roi est ton droit, mais venir dire que le peuple marocain etait contre M5, excuses moi mais c'est tout simplement du pipo.

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azbou

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zaki7
azbou, oui oui bien entendu, de la manipulation. heureusement qu'il ya toi qui n'as pas été manipulé... Faut choisir, le roi est un agent du mossad de la DST francaise ou du makhzen? je me perds la.

Zaki tu es un fervent serviteur du trone, dommage que tu ne sois pas un défenseur du Maroc

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iletaitunefois....
assalam alykoum.
si on veut depassionné ce debat pour qu il sert a quelque chose ,nous devont d abords remettre cette histoire dans son contexte.donc il ne faut pas negliger les verité suivante.

-le maroc dans l etat qu il etait a l epoque ,il etait impossible d eviter la colonisation.

or qui etait responsable de son etat de sa division?

-les tributs qui refusait de pourvoir l argent et les hommes au makhzen n etaient elles pas aussi responsables de la faiblesse du maroc devant les colonisateurs?

-reprocher apres a la dynastie alaouite de ne pas resister au envahisseurs c etait le comble quand on sait que les alaouites n arrivaient meme pas a contrer des tributs desorgannisées comment aurraits ils pu resister aux occidentaux tous puissants?



apres la colonisation et apres un petit intermede de revoltes eteintes rapidement par hassan 2 pour la premiere fois depuis moulay ismael toutes les tribus du maroc etaient soumise au pouvoir central comme pendant les ages d or marocain.




oui le maroc est sortis de la colonisation dans un etat meilleur qu il ne l etait avantet oui les alaouite et specialement m5 et H2 ont bien joué intelligement leurs roles.

reste l honneur et la dignité qui sont essentielles a une nation et la les resistant et a leurs tetes feu abdelkrim alkhattabi ont aussi bien joué leurs roles.

ils est nefaste et injuste d opposé les deux car ils n avaient pas les memes roles.les rois pensaient a l unité du pays et les resistant a l honneur de leurs tribus.


cordialement.

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ouriaghel

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iletaitunefois....
assalam alykoum.
si on veut depassionné ce debat pour qu il sert a quelque chose ,nous devont d abords remettre cette histoire dans son contexte.donc il ne faut pas negliger les verité suivante.

-le maroc dans l etat qu il etait a l epoque ,il etait impossible d eviter la colonisation.

or qui etait responsable de son etat de sa division?

-les tributs qui refusait de pourvoir l argent et les hommes au makhzen n etaient elles pas aussi responsables de la faiblesse du maroc devant les colonisateurs?

-reprocher apres a la dynastie alaouite de ne pas resister au envahisseurs c etait le comble quand on sait que les alaouites n arrivaient meme pas a contrer des tributs desorgannisées comment aurraits ils pu resister aux occidentaux tous puissants?



apres la colonisation et apres un petit intermede de revoltes eteintes rapidement par hassan 2 pour la premiere fois depuis moulay ismael toutes les tribus du maroc etaient soumise au pouvoir central comme pendant les ages d or marocain.




oui le maroc est sortis de la colonisation dans un etat meilleur qu il ne l etait avantet oui les alaouite et specialement m5 et H2 ont bien joué intelligement leurs roles.

reste l honneur et la dignité qui sont essentielles a une nation et la les resistant et a leurs tetes feu abdelkrim alkhattabi ont aussi bien joué leurs roles.

ils est nefaste et injuste d opposé les deux car ils n avaient pas les memes roles.les rois pensaient a l unité du pays et les resistant a l honneur de leurs tribus.


cordialement.

allah in3al li maya7chem....revois tes bouquins....c' est grave là.....

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iletaitunefois....
mr ouriaghel
je suis sur que vous devez etre un de ces adeptes de la "superiorité de la race rifaine" une superiorité qui est basé sur 5 ans de guerre contre la plus faible des armées coloniales de l histoire.

heuresement que vous n etes pas vietnamien et que vous n avez pas battu successivement les americains et les francais parceque la sinon peut etre que vous nous demanderez de priez en direction de OURIAGHEL;

NAALATOU ALLAH ALA LES FRIMEURS qui toutes leurs interventions et memes leurs pseudos n est que vantardise .layssa alfata man yaqoul kana abi wa lakinna alfata man yaqoul ha anada.

au cas ou votre rifianisme t aurais interdis d apprendre l arabe voila la traduction/


l homme n est pas celui qui dit mon pere a fait mais l homme est celui qui dit me voila.

prend en graine ouriaghel l extremisme tribal n a aucun avenir.

Citer:

pour commencer, ma "rifianité" n' est en rien un obstacle à l' arabe , que ce soit la langue ou le peuple,...apparement, celà doit faire parti des nombreux stéréotype véhiculé sur nous, quant à notre "renfermement" sur les autres...non mon ami, je maitrise l' arabe, mais merci quand meme pour la traduction....

Citer:

ensuite, ma remarque faisait référence aux victimes que tu considère comme un sacrifice obligatoire pour la stabilité du pays ou du trone...alors, là , je te le demande non pas en tant que rifain, mais en tant qu' humain qui y a perdu des proches....un peu plus de respect stp....

Citer:

dernière chose, je ne vois le rapport entre, l' affirmation de son identité et la vanité....je ne suis pas dans ta tete pour comprendre pourquoi une telle violence dans ton post précédant, mais celà ne peut que cacher que de mauvais sentiments qui peuvent aller du racisme à la jalousie....

Citer:

celà dit, comme tu l' as fais remarquer je n' ai pas à me venter de ce qu' ont fait mes ancetre, mais j' ai tout à fait le droit de défendre leur mémoire, ou l' heritage qu' ils m' ont laissé...

Citer:

iletaitunefois....

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pour commencer, ma "rifianité" n' est en rien un obstacle à l' arabe , que ce soit la langue ou le peuple,...apparement, celà doit faire parti des nombreux stéréotype véhiculé sur nous, quant à notre "renfermement" sur les autres...non mon ami, je maitrise l' arabe, mais merci quand meme pour la traduction....

content pour vous alors.

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ensuite, ma remarque faisait référence aux victimes que tu considère comme un sacrifice obligatoire pour la stabilité du pays ou du trone...alors, là , je te le demande non pas en tant que rifain, mais en tant qu' humain qui y a perdu des proches....un peu plus de respect stp....

quelle pirrouette?

dites moi mr ouriaghel ou est ce que j ai fait reference aux victimes? et de quelles victimes vous parlez?

voila ce que j ai dis :

-le maroc n avait aucun moyen de s opposer a sa colonisation et surtout dans la desunion ou il se trouvait.

avez vous des arguments contre ca ,je serais heureux de les lires et d en debattre.

Citer:

dernière chose, je ne vois le rapport entre, l' affirmation de son identité et la vanité....je ne suis pas dans ta tete pour comprendre pourquoi une telle violence dans ton post précédant, mais celà ne peut que cacher que de mauvais sentiments qui peuvent aller du racisme à la jalousie....

justement le rapport est la .quand a des arguments on oppose son identité comme vous l avez fait.

j ai parlé de faits precis si vous avez des arguments qui prouvent que je me trompe alors bienvenu dans le debats.

vous vous etes contenté de m insulter ("allah ynaal lli ma yhchem...revisez vos bouquins ) de me renvoyer a mes bouquins sans meme me dire pq en quoi j ai fauté.comme si votre pseudo "ouriaghel" sufisait a prouvé que vous connaissez tous.




en quoi je serais jaloux de vous mr ouriaghel?de vos origine rifaine?.





avez vous pensez une seule seconde que je pourrais moi aussi l etre sans le crier sur tous les toits comme si j avais encore sur moi la poussiere de la battaille d anouale.?





avez vous une seule seconde penser que je puisse etre rifain sans pour autant penser que le proclamer dans un forum de discusion puisse etre utile dans un forum de debat?




non mr ouriaghel je n ai pas votre tendance a m autoproclamer le porte parole des rifains ni le detenteur de leur memoire.bien que je sois moi meme rifain.


sinon rien que le fait d invoquer la jalousie de votre contradicteur dont vous ne connaissiez meme pas les origines prouve votre etats d esprit.

celui qui se croit jalousé se croit superieur .

c est legitime quand notre superiorité viens de nos actes .



mais c est malsain fanatique et raciste de se croire jalousé donc superieur grace aux actes de ses ancetres.parceque forcement on croit que c est herité dans nos genes de rifains.non mr ouriaghel la foi en dieu qui animait nos ancetres et qui leurs a insulfé leurs courages n est pas heriditaire.

Citer:

celà dit, comme tu l' as fais remarquer je n' ai pas à me venter de ce qu' ont fait mes ancetre, mais j' ai tout à fait le droit de défendre leur mémoire, ou l' heritage qu' ils m' ont laissé...

vous avez tout a fait le droit de defendre la memoire de vos ancetre ,mais a condition bien sur qu elle soit attaqué.or je n ai faits que parler de faits historique avérés et a partir de ces faits j ai tiré mes propres conclusion .a vous de prouver que je me trompe en remettant en cause les faits que j ai evoqué c est tout a fait votre droit.

mais venir m insulter et me renvoyer a mes etudes sans me mettre devants mes contradictions .avec comme seul arguments que vous etes des beni ouriaghel.ca c est pas un debat c est de la vanité.c est juste pour vous un pretexte de repeter (comme si vous l avez pas assez fait jusque la) que les beni ouriaghel son vos ancetres.




mr ouriaghel ,un heritage il faut en etre digne on invoque pas la memoire de ces ancetres quand on manque d arguments.

amicallement.

Citer:

Abdalghafor
La decadance du Maroc a commence depuis l'arrivee des hordes de Banu Hilal et Bannu Soulaym. Les rois almohades passaient du temps a mater la rebelions des nomades sauvages qu'a defendre le territoire du grand Maroc y compris l'andalousie. La defaite des Almohades a la bataille de Las Navas de Tolosa sonna le glas de la presence marocaine en Espagne. Les Merinides ont essaye de redresser le pays mais les Banu Hilal s'etaient deja installes et adoptes les tribus berberes (Bourghwata, doukkala) du Maroc interieur.ainsi le Maroc sombra dans la letahrgie jusqu'en 1912.
Les sultans alaouites passait leurs temps a organiser des razias sur les tribus ou a defaut les raqueter en favorisant les potentas locaus; les systeme Makhzenien est desormais installe. Jusqu'a l'effervescence des tribus qui voulaient en finir avec cette dynastie qui n'a trouve son salut que sur l'invitation des Kouffar francais pour mater les tribus musulmanes du pays.
Le Maroc a su durant les dynasties Merinides Wattasside et Saadiens garder son independance vis-a-vis de l'empire turque othoman qui etait deja aux portes de la Moulouya.
Les alaouites ont livre le Maroc plus pour sauver leur peau que pour sauver le pays. Sans la signature du protectorat le redoutable Abdelkrim aurait fonde une nouvelle dysnatie marocaine et le pays de rester independant.

Citer:

ouriaghel

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iletaitunefois....

Citer:

pour commencer, ma "rifianité" n' est en rien un obstacle à l' arabe , que ce soit la langue ou le peuple,...apparement, celà doit faire parti des nombreux stéréotype véhiculé sur nous, quant à notre "renfermement" sur les autres...non mon ami, je maitrise l' arabe, mais merci quand meme pour la traduction....

content pour vous alors.

Citer:

ensuite, ma remarque faisait référence aux victimes que tu considère comme un sacrifice obligatoire pour la stabilité du pays ou du trone...alors, là , je te le demande non pas en tant que rifain, mais en tant qu' humain qui y a perdu des proches....un peu plus de respect stp....

qui ici ne sait pas que vous etes rifain .vous ne parlez que de ca meme vos argumentations se resument a repeter "-je suis anti makhzen parceque je suis rifain".vous avez meme dit que vous soutenez le vendu de LMRABET juste parcequ il est rifain.

a part ca c est vous qui etes intervenu dans ce debat en m insultant au lieu d argumenter.

ce qui m interresse c est de savoir pourquoi vous m avez insulter .

mais on peut repartir du bon pied ,je vais remonté ma premiere intervention et vous allez me dire qu est ce que j ai dis de mal pour meriter vos insultes.

quelle pirrouette?

dites moi mr ouriaghel ou est ce que j ai fait reference aux victimes? et de quelles victimes vous parlez?

voila ce que j ai dis :

-le maroc n avait aucun moyen de s opposer a sa colonisation et surtout dans la desunion ou il se trouvait.

avez vous des arguments contre ca ,je serais heureux de les lires et d en debattre.

Citer:

dernière chose, je ne vois le rapport entre, l' affirmation de son identité et la vanité....je ne suis pas dans ta tete pour comprendre pourquoi une telle violence dans ton post précédant, mais celà ne peut que cacher que de mauvais sentiments qui peuvent aller du racisme à la jalousie....

justement le rapport est la .quand a des arguments on oppose son identité comme vous l avez fait.

j ai parlé de faits precis si vous avez des arguments qui prouvent que je me trompe alors bienvenu dans le debats.

vous vous etes contenté de m insulter ("allah ynaal lli ma yhchem...revisez vos bouquins ) de me renvoyer a mes bouquins sans meme me dire pq en quoi j ai fauté.comme si votre pseudo "ouriaghel" sufisait a prouvé que vous connaissez tous.




en quoi je serais jaloux de vous mr ouriaghel?de vos origine rifaine?.





avez vous pensez une seule seconde que je pourrais moi aussi l etre sans le crier sur tous les toits comme si j avais encore sur moi la poussiere de la battaille d anouale.?





avez vous une seule seconde penser que je puisse etre rifain sans pour autant penser que le proclamer dans un forum de discusion puisse etre utile dans un forum de debat?




non mr ouriaghel je n ai pas votre tendance a m autoproclamer le porte parole des rifains ni le detenteur de leur memoire.bien que je sois moi meme rifain.


sinon rien que le fait d invoquer la jalousie de votre contradicteur dont vous ne connaissiez meme pas les origines prouve votre etats d esprit.

celui qui se croit jalousé se croit superieur .

c est legitime quand notre superiorité viens de nos actes .



mais c est malsain fanatique et raciste de se croire jalousé donc superieur grace aux actes de ses ancetres.parceque forcement on croit que c est herité dans nos genes de rifains.non mr ouriaghel la foi en dieu qui animait nos ancetres et qui leurs a insulfé leurs courages n est pas heriditaire.

Citer:

celà dit, comme tu l' as fais remarquer je n' ai pas à me venter de ce qu' ont fait mes ancetre, mais j' ai tout à fait le droit de défendre leur mémoire, ou l' heritage qu' ils m' ont laissé...

vous avez tout a fait le droit de defendre la memoire de vos ancetre ,mais a condition bien sur qu elle soit attaqué.or je n ai faits que parler de faits historique avérés et a partir de ces faits j ai tiré mes propres conclusion .a vous de prouver que je me trompe en remettant en cause les faits que j ai evoqué c est tout a fait votre droit.

mais venir m insulter et me renvoyer a mes etudes sans me mettre devants mes contradictions .avec comme seul arguments que vous etes des beni ouriaghel.ca c est pas un debat c est de la vanité.c est juste pour vous un pretexte de repeter (comme si vous l avez pas assez fait jusque la) que les beni ouriaghel son vos ancetres.




mr ouriaghel ,un heritage il faut en etre digne on invoque pas la memoire de ces ancetres quand on manque d arguments.

amicallement.

que je sache je pourais egalement etre un non rifain, qui a pris ce pseudo....qu' est ce que tu en savais au départ ????

mais bon j' arrete là, je n' ai rien à te prouver, le sujet a été à mainte fois discuté sur le forum, et si ma position t' interesse, fait un ptit tour sur les sujets precedants...

r3iz ntamurth inou, tu ne pourra jamais me la retirer ... quoi que tu dise , quoi que tu fasse...

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iletaitunefois....
assalam alykoum.
si on veut depassionné ce debat pour qu il sert a quelque chose ,nous devont d abords remettre cette histoire dans son contexte.donc il ne faut pas negliger les verité suivante.

-le maroc dans l etat qu il etait a l epoque ,il etait impossible d eviter la colonisation.

or qui etait responsable de son etat de sa division?

-les tributs qui refusait de pourvoir l argent et les hommes au makhzen n etaient elles pas aussi responsables de la faiblesse du maroc devant les colonisateurs?

-reprocher apres a la dynastie alaouite de ne pas resister au envahisseurs c etait le comble quand on sait que les alaouites n arrivaient meme pas a contrer des tributs desorgannisées comment aurraits ils pu resister aux occidentaux tous puissants?



apres la colonisation et apres un petit intermede de revoltes eteintes rapidement par hassan 2 pour la premiere fois depuis moulay ismael toutes les tribus du maroc etaient soumise au pouvoir central comme pendant les ages d or marocain.




oui le maroc est sortis de la colonisation dans un etat meilleur qu il ne l etait avantet oui les alaouite et specialement m5 et H2 ont bien joué intelligement leurs roles.

reste l honneur et la dignité qui sont essentielles a une nation et la les resistant et a leurs tetes feu abdelkrim alkhattabi ont aussi bien joué leurs roles.

ils est nefaste et injuste d opposé les deux car ils n avaient pas les memes roles.les rois pensaient a l unité du pays et les resistant a l honneur de leurs tribus.


cordialement.

Citer:

iletaitunefois....

Citer:

iletaitunefois....
assalam alykoum.
si on veut depassionné ce debat pour qu il sert a quelque chose ,nous devont d abords remettre cette histoire dans son contexte.donc il ne faut pas negliger les verité suivante.

-le maroc dans l etat qu il etait a l epoque ,il etait impossible d eviter la colonisation.

or qui etait responsable de son etat de sa division?

-les tributs qui refusait de pourvoir l argent et les hommes au makhzen n etaient elles pas aussi responsables de la faiblesse du maroc devant les colonisateurs?

-reprocher apres a la dynastie alaouite de ne pas resister au envahisseurs c etait le comble quand on sait que les alaouites n arrivaient meme pas a contrer des tributs desorgannisées comment aurraits ils pu resister aux occidentaux tous puissants?



apres la colonisation et apres un petit intermede de revoltes eteintes rapidement par hassan 2 pour la premiere fois depuis moulay ismael toutes les tribus du maroc etaient soumise au pouvoir central comme pendant les ages d or marocain.




oui le maroc est sortis de la colonisation dans un etat meilleur qu il ne l etait avantet oui les alaouite et specialement m5 et H2 ont bien joué intelligement leurs roles.

reste l honneur et la dignité qui sont essentielles a une nation et la les resistant et a leurs tetes feu abdelkrim alkhattabi ont aussi bien joué leurs roles.

ils est nefaste et injuste d opposé les deux car ils n avaient pas les memes roles.les rois pensaient a l unité du pays et les resistant a l honneur de leurs tribus.


cordialement.

allez ouriaghel voila l intervention qui a declenché votre ire ,corrigez moi si vous osez. et ne me dites pas svp d aller chercher vos intervention ailleurs.

vous n allez pas quand meme insulter les gens ,puis leur dire d aller chercher dans vos interventions anterieur les raison de vos insulte.

le plus intelligent ce serait de d abords demonter les arguments qui ne te plaise pas .alors chiche

et sans pirouette .

amicallement.

Citer:

iletaitunefois....
je vois que vousavez choisi la pirrouette ,vous venez de prouver ce que j ai dis .
vous avez une vision erroné de l histoire vous vous y accroché parceque parceque ca renforce votre idées racistes.

et des que quelqu un ecorche cette vision simpliste vous l insutez mais vous n avez aucuns arguments contre lui.

je ne crois pas que nos ancetres rifains ont combattu pour que leurs descendances se croient supperieur de naissance.

allez au revoir je ne crois pas que le debat avec vous me serve a quelque chose.