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Slm 3,

Les khawaridj sont des égarés qui ne reconnaissent pas el khalif, justifiant cela par le faite qu'ils ne voient pas en lui un musulman.
Comment savoir si une personne est musulmane ou pas?
Voila une question terrible à laquelle je ne veux pas répondre, mais dont je veux parler à la lumière de notre fabuleuse histoire et l'importance que cette question a pris tout au long des siècles et qui nous touches dans nos petites vies.

Pratiquement tous les conflits interne aux musulmans ont eut pour matrice le jugement de la qualité du gouverneur, si celui ci est ou pas musulman, ce fut le cas avec les seljouk, les fatimiyine, les timouride, les familles régnantes magrébines, les tayfas en Europe de l'ouest, la non reconnaissance des Ottomans par une grande partie des musulmans, les saoud, ect...bref à chaque fois une partie de la population considèrent à tord ou à raison que le gouverneur s'est fait musulman que pour des raisons politiques.

Pourquoi cet incapacité à pouvoir juger correctement ?
Une Raison majeure :Les gens n'étudient pas leurs dine, ou tout est dit pour définir qui est musulman qui ne l'est pas, à quel moment le gouverneur a dépassé la limite, le sabr vis avis d'un mauvais dirigent, la lutte contre les khawaridj, le faite de conseiller le gouverneur ect...

Il y a d'autre moment dans la vie ou l'on doit savoir définir un musulman, par exemple, si un homme connu pour etre un kfr vient demander la possibilité d'épouser votre fille, comment savoir si le type a fait une conversion sincère ou c'est juste pour pouvoir assouvir ses fantasme d'amoureux qu'il ne peut vivre autrement que par le zawadj, il faut savoir juger la mounafi9a qui se fait passer pour une musulmane pour obtenir un avantage dans telle ou telle situation...car nos choix dans ces cas ont de lourde conséquences.

Citation
Béybér a écrit:
Il y a d'autre moment dans la vie ou l'on doit savoir définir un musulman, par exemple, si un homme connu pour etre un kfr vient demander la possibilité d'épouser votre fille, comment savoir si le type a fait une conversion sincère ou c'est juste pour pouvoir assouvir ses fantasme d'amoureux qu'il ne peut vivre autrement que par le zawadj, il faut savoir juger la mounafi9a qui se fait passer pour une musulmane pour obtenir un avantage dans telle ou telle situation...car nos choix dans ces cas ont de lourde conséquences.

assalam alaikum

on ne donne pas nos fille a un homme sans avoir mener une en quette satisfaisant sur lui, peut etre qu'il frappe les femme, ou un radin ou un khawarij ou un rafidi ect.... l'islam nous enseigne les procédure a suivre, c'est a dire les critères de la femme et de l'homme: malheureusement certain d'entre nous, ne respect pas les critère donner, alors il n'a qu'a s'en prendre a lui même.

Concernant, savoir définir un musulman.
je comprend tes soucis, je crois que tout les musulmans aimerai bien reconnaitre un Hypocrite, mais malheureusement ce n'est pas une chose facile,
a moins que le l'hypocrite se montre reelement de manière clair, et que nous avons la science necessaires pour le sanctionner, comme tu as dit plus haut -- L'incapacité des gens de juger correctement est qu'il n'étudient pas leurs dine,

-- Celui qui n’étudie pas comblera le vide par d'autre mode de penser inconnu de la révélation; tel que la Philosophie des koufar , user de la logique et de la raison, c'est de cette manière que les sectes se forme.
--La connaissance de l'islam nous aide.
sois sanctionner l'hypocryte
sois s'abstenir a defaut des preuve reel, dans ce cas l'hypocrite aura le meme droit qu'un musulman,

Hypocrisie se duvise en deux:
-- Hypocrisie mineur: la personne reste musulman
-- Hypocrisie majeur la personne est mecreant
C'est la connaissance de l'islam qui va nous aider a déterminer si une personne est tomber dans l'un ou l'autre.
Ibn Qayim rahimahullah disait: le TAWHID est un refuge des allier d Allah et de ses ennemies.
qu Allah nous en preserve
__
__

Citation
rosiles a écrit:

Citation
Béybér a écrit:
Il y a d'autre moment dans la vie ou l'on doit savoir définir un musulman, par exemple, si un homme connu pour etre un kfr vient demander la possibilité d'épouser votre fille, comment savoir si le type a fait une conversion sincère ou c'est juste pour pouvoir assouvir ses fantasme d'amoureux qu'il ne peut vivre autrement que par le zawadj, il faut savoir juger la mounafi9a qui se fait passer pour une musulmane pour obtenir un avantage dans telle ou telle situation...car nos choix dans ces cas ont de lourde conséquences.

assalam alaikum

on ne donne pas nos fille a un homme sans avoir mener une en quette satisfaisant sur lui, peut etre qu'il frappe les femme, ou un radin ou un khawarij ou un rafidi ect.... l'islam nous enseigne les procédure a suivre, c'est a dire les critères de la femme et de l'homme: malheureusement certain d'entre nous, ne respect pas les critère donner, alors il n'a qu'a s'en prendre a lui même.

Concernant, savoir définir un musulman.
je comprend tes soucis, je crois que tout les musulmans aimerai bien reconnaitre un Hypocrite, mais malheureusement ce n'est pas une chose facile,
a moins que le l'hypocrite se montre reelement de manière clair, et que nous avons la science necessaires pour le sanctionner, comme tu as dit plus haut -- L'incapacité des gens de juger correctement est qu'il n'étudient pas leurs dine,

-- Celui qui n’étudie pas comblera le vide par d'autre mode de penser inconnu de la révélation; tel que la Philosophie des koufar , user de la logique et de la raison, c'est de cette manière que les sectes se forme.
--La connaissance de l'islam nous aide.
sois sanctionner l'hypocryte
sois s'abstenir a defaut des preuve reel, dans ce cas l'hypocrite aura le meme droit qu'un musulman,

Hypocrisie se duvise en deux:
-- Hypocrisie mineur: la personne reste musulman
-- Hypocrisie majeur la personne est mecreant
C'est la connaissance de l'islam qui va nous aider a déterminer si une personne est tomber dans l'un ou l'autre.
Ibn Qayim rahimahullah disait: le TAWHID est un refuge des allier d Allah et de ses ennemies.
qu Allah nous en preserve
__
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brk fik.

Assalam alaikoum

Le khwarijisme est basé sur l'exclusivisme; exclure l'autre, ne pas l'accepter, vouloir se procurer, s'emparer de la vérité, et par là vouloir le juger. C'est une démarche ne pouvant voir en l'autre que l'opposé, qu'il faut lutter, bannir, et là toute la question, tout le problème, et tout ce qu'on peut voir aujourd'hui comme manifestations de conflit et de violence n'est que conséquence d'une telle démarche, d'une telle attitude, d'une telle pensée.

salam aleycom

entièrement d'accords avec rosiles , on ne peut pas juger qui est hypocrite ou pas car on ne connait pas leur niveau de foi et science , par contre là il est évident qu'on peut savoir qui est orgueilleux ! et ce topic a été crée dans un but précis "dénigré même si l'auteur va se défendre en pouvant dire "je parle en général"

ma question : peut-on dire de quelqu'un qu'il est khawaridj alors qu'il est ignorant de beaucoup de chose en islam ? c'est quoi l'origine des khawaridj?

bref dans ce forum y en a qui se l'a raconte énormément , aller donc vous réformer plutôt .

"le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale" , j'aime trop ce diction , et ce servir de ce peu de savoir qu'on a pour rabaisser dénigrer c'est PATHETIQUE et de la grande innovation !

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Le khwarijisme est basé sur l'exclusivisme; exclure l'autre, ne pas l'accepter, vouloir se procurer, s'emparer de la vérité, et par là vouloir le juger. C'est une démarche ne pouvant voir en l'autre que l'opposé, qu'il faut lutter, bannir, et là toute la question, tout le problème, et tout ce qu'on peut voir aujourd'hui comme manifestations de conflit et de violence n'est que conséquence d'une telle démarche, d'une telle attitude, d'une telle pensée.

Les wahabites sont les khawarij de notre temps.

Citation
rhonrhon a écrit:
salam aleycom

entièrement d'accords avec rosiles , on ne peut pas juger qui est hypocrite ou pas car on ne connait pas leur niveau de foi et science , par contre là il est évident qu'on peut savoir qui est orgueilleux ! et ce topic a été crée dans un but précis "dénigré même si l'auteur va se défendre en pouvant dire "je parle en général"

ma question : peut-on dire de quelqu'un qu'il est khawaridj alors qu'il est ignorant de beaucoup de chose en islam ? c'est quoi l'origine des khawaridj?

bref dans ce forum y en a qui se l'a raconte énormément , aller donc vous réformer plutôt .

"le savoir c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale" , j'aime trop ce diction , et ce servir de ce peu de savoir qu'on a pour rabaisser dénigrer c'est PATHETIQUE et de la grande innovation !

assalam alaikum

Khawarij, sont apparu a l'epoque des Sahaba, ils ont tuer le 3 eme kalif, ils ont takfirisé les sahabas. combattu par 4 eme kalif ;
Ils existerons jusqu'a la fin du temps, leur cible sont les gouverneur musulmans, a notre epoque, ils sont sorti du cote ASHARITE, ils ont combattu roi farouk d'Egypte, ils sort contre les gouverneur d'ou vient le nom khawarij , kharaja verbe sortir, ILS takfirise les musulmans qui commet de grand pecher .

ceux qui sort contre les gouverneur sont connu par appellation khawarij,
il existe 2 sortes de Khawarij
ceux qui sort contre les gouverneur pour des raison de dounia,
et ceux qui sort pour combattre les gouverneur pretextant qu'il sont mecreants, et que leur sang son licite,
c'est celui ci, que les oulama vise la plus part du temps quand il evoque les khawarij .

-- Certain frere et soeur ont des ideologie khawarij, sans vraiment en etre une, ni avoir entendu parler d'eux.
Dans ce cas nous devons faire attention,

-- ils sont tomber peutt etre sur des site truffer des ambiguïté khawarij, qu'il a pris pour l'islam, ou sur leur vidéo y en a plein sur youtube
-- voila pourquoi les savant nous invite de s’éloigner des site ou des video des inconnu, ne jamais prendre la science des inconnu.
-- c'est le PARADIS qui est en jeu, le Pardon éternel, d Allah, voila pourquoi un de nos salaf disait

Mouhammad Ibnou Sirine 'rahimahullah ' a dit :

" Cette science est une religion, regardez de qui vous prenez votre religion ! "

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/06/14 17:45 par rosiles.

Assalam alaikoum

Le problème des khawârij n'était pas simplement avec le gouverneur, mais avec les musulmans en général, avec tous ceux qui ne pensaient pas comme eux, qui ne voyaient pas les choses comme eux, et le fait qu'ils soient sortis contre le gouverneur, ceci dans le sens de parvenir à leur fin, celle d'imposer leur vision, même en recourant à la force, à la violence. Celle-ci n'étant que manifestation de cette attitude d'exclusivisme vis-à-vis des autres, même musulmans.

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Le khwarijisme est basé sur l'exclusivisme; exclure l'autre, ne pas l'accepter, vouloir se procurer, s'emparer de la vérité, et par là vouloir le juger. C'est une démarche ne pouvant voir en l'autre que l'opposé, qu'il faut lutter, bannir, et là toute la question, tout le problème, et tout ce qu'on peut voir aujourd'hui comme manifestations de conflit et de violence n'est que conséquence d'une telle démarche, d'une telle attitude, d'une telle pensée.

assalam alaikum

désolé mais, tu dis n'importe quoi, tu tien de propos ambigu comme a ton habitude, tu ne sais rien sur khawarij, un musulmans doit etre juste, il doit dire la vérité, non pas comme toi melanger la verité et le faux, ce n'est pas parce que nous, nous opposons aux KHAWARIJ que nous avons le droit de mentir sur eux par sectarisme, c'est ce que tu es entraine de faire.


Tu t'oppose dans le fait de PORTER LE JUGEMENT sans faire de distinction.
l'islam autorise de porter un jugement a tout ceux qui s'oppose a la révélation, c'est a dire dénoncer mettre en garde contre les gens de doute. est une adoration,

--Malheureusement les gens comme toi qui nage dans le soufisme et d'autre sectes s'oppose dans le fait de porter le jugement, . dans le seul but, laisser le soufisme tranquille et que tout les sectes détient la vérité :
ahlou sounna s'oppose a ce genre vison basé sur passion. car la seul vérité est dans le kitab et la sounna.

Le takfir est un jugement autorisé par l'islam
le fait que les khawarij porte un jugement de manière arbitraire takfir tout ce qui bouge ne remet pas en cause (le TAKFIR) craint Alah, oh faqir,
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Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/14 20:50 par rosiles.

Assalam alaikoum

C'est toujours le même exclusivisme, se manifestant sous différentes formes.

Assalam alaikoum

Et le pire, c'est que ceux se revendiquant de la vérité, pratiquant cet exclusivisme en son nom, sont les plus loin de son sens.

salam

on tourne en rond dans ce post , le^pire c'est qu'il y en a qui se contredise àb travers différent post sur différent sujet même pas envie d'en parler sérieusement je suis blasé .

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

C'est toujours le même exclusivisme, se manifestant sous différentes formes.

assalam alaikum

je suis désolé, tu saute sur mauvais comportement des khawarij, pour condamner le jugement en general, entre autre le takfir légiférer par Allah, sans faire de nuance.

condamne le takfir aveugles, condamne le jugement aveugle, ne condamne pas le fait de porter un jugement
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Citation
rhonrhon a écrit:
salam

on tourne en rond dans ce post , le^pire c'est qu'il y en a qui se contredise àb travers différent post sur différent sujet même pas envie d'en parler sérieusement je suis blasé .

Assalam alaikoum

Ce n'est pas tourner en rond que de parler, et essayer de comprendre, un sujet aussi grave, dont les conséquences néfastes sur la Oumma, dans le passé, tout en continuant à l'être de nos jours. Ici, il ne s'agit pas seulement d'un passé, d'une histoire, mais d'un présent, d'une réalité, d'un état, qu'il faudrait confronter, et ne pas fuir, sinon la situation ne peut que s'aggraver

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Et le pire, c'est que ceux se revendiquant de la vérité, pratiquant cet exclusivisme en son nom, sont les plus loin de son sens.

assalam alaikum

voila pourquoi on est en désaccord, la verité est dans le kitab et la sounna et le suivi des pieux prédécesseurs,
tu es soufis, c'est ton probleme, d'autre khawarij, ahbashe , asharite, conraniste, c'est leur problème, SACHE que tout ces sectes leur voie, n'est pas de kitab et de la sounna inconnu de pieux prédécesseur.
et la verité n'a jamais été multiple, comme tu laisse entendre.

entre la voie des SAHABA et le reste des sectes soufi ahbashe ect.... le choix clair...

Citation
faqir a écrit:

Citation
rhonrhon a écrit:
salam

on tourne en rond dans ce post , le^pire c'est qu'il y en a qui se contredise àb travers différent post sur différent sujet même pas envie d'en parler sérieusement je suis blasé .

Assalam alaikoum

Ce n'est pas tourner en rond que de parler, et essayer de comprendre, un sujet aussi grave, dont les conséquences néfastes sur la Oumma, dans le passé, tout en continuant à l'être de nos jours. Ici, il ne s'agit pas seulement d'un passé, d'une histoire, mais d'un présent, d'une réalité, d'un état, qu'il faudrait confronter, et ne pas fuir, sinon la situation ne peut que s'aggraver

aleycom salam

ce n'est pas ca , mais un membre ici m'a dit sur le sujet du crédit immobilier qu'il ne fallait pas suivre les fatwas des savants asharites et là il les défends , donc oui je pige plus rien et on tourne en rond , j'aimerai qu'il s'exprime là-dessus pour qu'on se mette d'accords peut-être que certaines choses m'ont échappés

Assalam alaikoum

Certes la Vérité est une, et non multiple, c'est celle du Coran et la Sunna, cependant personne n'est en mesure de prétendre la détenir, qui peut prétendre détenir la vérité du Coran, parole vivante et vivifiante, et les pieux prédécesseurs sont loin d'une telle prétention, alors que vouloir l'arrêter, la figer, en leur nom, est la plus grande innovation, ayant causé un conservatisme, et exclusivisme, allant à l'encontre de cette vérité, du message, de son sens, de son contenu, et dont on voit les conséquences aujourd'hui.

Au nom d’Allah, L’infiniment Miséricordieux, le très Miséricordieux




Louange à Allah Seul et Paix et Salut sur l’Envoyé d’Allah, ses proches et ses compagnons




Vous pensez que c'est vous qui détenez la vérité ? il n'ya pas de vérité absolue :




C'est le genre de question que pose une personne qui n'a plus d'arguments pour justifier son égarement du chemin d'Allah.


Si on revient à l'origine de ce dire qu'il n'ya pas de "vérité absolue" , ca remonte à l'époque greque commencant par les sophisiqtes dirigés par le philosophe protagorse , à cet instant , la gréce etaient peuplée par differents courants philosophique , chacun appelant à son avis , les sophistique ont proposé cette idée de vérité non absolue , comme ca ils n'auront plus à se faire du mal à chercher la vérité.



La réponse est pourtant simple ,si vous dites à une personne que 1+1=2 (dans la base 10) et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue , vous allez lui dire : vous etes fou car vous contredisez la logique !

Si vous dites à une personne que L'eau à -20° se transforme en glace et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue, vous allez lui dire : vous etes fou car vous contredisez la logique !

Si vous dites à un homme : vous etes male ou femelle et qu'il vous réponde : il n'y a pas de vérité absolue ! il vaudrait mieux avertir sa femme .

Si vous dites à un qui a deux pieds , avez vous deux pieds ? et qu'il vous dise qu'il n'y a pas de vérité absolue ! il vaut mieux partir et le laisser .

De meme quand on prouve l'éxistance d'Allah et la véracité du prophéte mohammed par des preuves logiques incontestables , seul un fou peut dire que la vérité n'est pas absolue !

Les gens qui disent cela devraient se débarasser de leur orguiel et étre pret à accepter la vérité quand elle se manifeste !


[28:50] Le rècit (Al-Qasas) :

Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.

Nous demandons à Allah qu’il secoure Sa religion, qu’il fasse dominer Sa Parole,
Et Prières et Bénédictions sur notre prophète Mohammed, sur sa famille et ses compagnons.
Paix, miséricorde et bénédictions d’Allah sur vous.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/06/14 22:01 par bankss.

bref , là je parle à l'auteur de ce topic , on ne peut insulter de khawardj un musulman par ce qu'il est ignorant sur des sujets comme le voile , justice en islam etc ... surtout dans un forum c'est totalement ridicule et je ne vois pas le lien des khawaridj avec des conversions soi-disant ps sincère ( craint Allah tu ne connais pas les coeurs )ou un père qui donne sa fille à je ne sais pas qui , tu mélanges tout

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum

Certes la Vérité est une, et non multiple, c'est celle du Coran et la Sunna, cependant personne n'est en mesure de prétendre la détenir, qui peut prétendre détenir la vérité du Coran, parole vivante et vivifiante, et les pieux prédécesseurs sont loin d'une telle prétention, alors que vouloir l'arrêter, la figer, en leur nom, est la plus grande innovation, ayant causé un conservatisme, et exclusivisme, allant à l'encontre de cette vérité, du message, de son sens, de son contenu, et dont on voit les conséquences aujourd'hui.

salam
je suis d'accords avec toi on ne peut la figer il reste encore plein de mystère , mais peut-on être en contracdtion sur ce que les pieux nous ont déjà appris au sujet du coran ?