Même pour un non chrétien, la vie de Jésus rapportée par les évangiles est un exemple de moralité élevée. Cependant si cette même personne considère la vie de Mahomet telle que la rapportent les propres textes sacrés des musulmans il ne peut que constater qu’il fut impliqué dans maints actes qui ne peuvent qu’être jugés immoraux et injustes par un non musulman.
Tuer et Voler
Jésus n’a jamais volé ou tué qui que ce soit.
Mahomet à clairement volé et tué des gens au nom d’Allah et ces faits sont décrits en long et en large dans le Coran , les Hadiths et la Sunnah.
Coercition Jésus n’a jamais eu recours à la violence pour forcer les gens à croire en son message ou pour qu’ils l’acceptent en tant que Messie.
Mahomet a fréquemment recouru à la violence pour forcer les gens à renoncer à leur croyance et devenir musulmans.
Ordonner aux disciples de tuer Jésus n’a jamais enseigné à ses disciples que ce soit par des ordres, des exemples ou des préceptes de tuer, voler ou soumettre des infidèles en son nom.
Mahomet l’a fait : il a enseigné à ses disciples qu’ils pouvaient et devaient tuer, voler ou soumettre des infidèles au nom d’Allah.
Prendre la femme d’un autre Jésus n’a pas pris l’épouse d’un autre.
Mohammed l’a fait. Circonstance aggravante il s’agissait de la femme de son fils adoptif.
Épouse enfant Jésus n'a jamais molesté un enfant
Mahomet a pris dans son harem une fillette de 9 ans qui selon les hadiths jouait encore à la poupée.
L'esclavage
Jésus n'a été propriétaire d’aucun esclave, au contraire il a enseigné à faire aux autres, ce que vous aimeriez que l'ont vous fasse.
Quant à Mohammed, il a possédé et a vendu beaucoup d'esclaves, mâle et femelle. Il a affirmé qu'Allah a permis à lui et aux musulmans de violer leurs esclaves:
Quand un musulman indique, "nous croyons en Jésus aussi," il commet l'erreur de l'équivocation. "Issa" du coran n'est pas Jésus de la bible. L'Islam prêche un "autre Jésus". Jésus de la bible est Dieu le fils qui est mort sur la croix pour nos péchés. Mais "Jésus" du coran n'est pas Dieu le fils et il n'est pas mort sur la croix pour nos péchés. Par ailleurs maintes anecdotes se rapportant à cet Issa n'ont aucun rapport avec les évangiles. Enfin, il semble qu'une divinité païenne de ce nom était adorée à la Mecque avant l'arrivée de l'islam. Ainsi quand les musulmans indiquent à des chrétiens qu'ils croient aussi en Jésus ils commettent une erreur.
Il suffit que tu dises que le jesus du Coran n'est pas celui de la bible pour que l'on dise amin!
et bien moi je t'affirmes que Jesus est l'envoyé d'Allah qui n'a pas engendré et qui n'a pas été engendre. Il est bien au dessus de tout pour pouvoir avoir un fils! Seuls les chrétiens croient que Dieu se serait donné un fils, Gloire à Lui!
Comment celui qui a crée les cieux et la terre pourrait-il avoir un fils? c'est totalement absurde. Et de surcroit, il aurait enfanté afin que son fils rachète les péchés des hommes. Pourquoi? Puisqu'Il est le tout puissant, pourquoi aurait-il besoin d'un fils? Ne peut-il pas pardonner à l'humanité sans faire souffrir son fils?
<<<<<Enfin, il semble qu'une divinité païenne de ce nom était adorée à la Mecque avant l'arrivée de l'islam. <<<<<
Quelle preuve as-tu pour etayer cette affirmation? Moise a annoncé la venue de Jesus et ce dernier, la venue de Muhamad.
Subhân Al Wahîd il Ahaâd! Subhân Aladhi Lam yalîd Wa Lâm Yûlad. Wa lâm Yakû Lâhû Fuffu an ahâd.
Maxxx a écrit: ------------------------------------------------------- > Jesus, était donc Musulman, comme tous les > prophètes envoyés à l'humanité. tout comme Ibrahim > 'alayhi Salam, il n'etait ni juif ni chrétien.
jusqu'à preuve du contraire, Jésus Christ était Juif à 100%.
cf Evangile selon St Matthieu
1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem 2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. » 3 En apprenant cela, le roi Hérode fut pris d'inquiétude, et tout Jérusalem avec lui.
et il y a encore bien d'autre preuves dans la Bible
Cela n'a pas beaucoup d'importance, car de toute manière il est peu probable que le personnage Jésus décrit dans les Evangiles ait un jour existé...
Pour en revenir aux actes du Prophète de l'Islam, il est important de souligner leur caractère guerrier et violent, car c'est là le modèle qui inspire les activistes comme Ben Laden et autres 'talibanés'.
Par exemple, les propos suivants ne peuvent prêter à confusion:
" Le messager d’Allah a dit : - J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. " (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)
" L’apôtre d’Allah a dit : - Sache que le paradis est à l’ombre des épées. " (récit d’Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)
PS: Ceci relativise fortement les fameux versets qui prêchent la non-contrainte dans la chose religieuse...
jusqu'à preuve du contraire, Jésus Christ était Juif à 100%.
cf Evangile selon St Matthieu
1 Jésus était né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode le Grand. Or, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem 2 et demandèrent : « Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Nous avons vu se lever son étoile et nous sommes venus nous prosterner devant lui. » 3 En apprenant cela, le roi Hérode fut pris d'inquiétude, et tout Jérusalem avec lui.
et il y a encore bien d'autre preuves dans la Bible <<<<<<<
Dis moi, vous etiez dans la même promotion à l'école du rire?
Parce que me citer la bible pour me prouver que Jesus était juif est un peu fort de café!!!
Les evengiles sont des récits écrits par des humains, bien après la mort de Jesus. J'en veux pour preuve les anachronismes et les contradictions qu'ils renferment.
Jesus était peut-être Hebreux, mais sûrement pas Juif. Il était soumis à Allah, comme Abraham.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/06/05 15:33 par Maxxx.
tu devrais lire complétement avant de répondre. Jesus Christ n'était pas chrétien mais JUIF. Ya pas plus JUIF que lui. il disait même qu'il était le messie que les JUIFS attendaient, et c pour ça que le JUIFS l'on fit mourir sur la croix.
<<<<<Cela n'a pas beaucoup d'importance, car de toute manière il est peu probable que le personnage Jésus décrit dans les Evangiles ait un jour existé... <<<<<<<
C'etait vrai à une époque. mais désormais, les chercheurs sont convaincus qu'il a éxisté. Cependant, ils ne sont pas sûrde la date exacte de sa naissance et de sa mort.
<<<<<<<" Le messager d’Allah a dit : - J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. " (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)
" L’apôtre d’Allah a dit : - Sache que le paradis est à l’ombre des épées. " (récit d’Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)
PS: Ceci relativise fortement les fameux versets qui prêchent la non-contrainte dans la chose religieuse<<<<<<<<
Au delà du fait que je sais quel genre de sites islamophobes tu fréquentes (deux cites possèdent cette traduction du hadith), tu es dans l'erreur et je me demande comment tu peux être certain que ces hadiths ne peuvent être interprétés et ne peuvent preter à confusion.
En effet, le smusulmans ont vécus avec des juifs et des chrétiens. Les Musulmans se sont meêm alliés aux juifs avant la trajicon de ces derniers. Par ailleurs, si les hadiths n'etaient pas interpretables, il y aurait deja une guerre civile en France puisque tout musulman qui ne combattrait^pas les non musulmans serait considéré comme pécheur si on prend tes hadiths à la lettre.
<<<<<<<PS: Ceci relativise fortement les fameux versets qui prêchent la non-contrainte dans la chose religieuse...<<<<<<<
alors au début, les hadiths ne pretaient pas à confusion, maintenant, ils "relativisent Bravo, c'est excellent comme logique!
<<<<<<<<tu devrais lire complétement avant de répondre. Jesus Christ n'était pas chrétien mais JUIF. Ya pas plus JUIF que lui. il disait même qu'il était le messie que les JUIFS attendaient, et c pour ça que le JUIFS l'on fit mourir sur la croix.<<<<<<<<<<
C'etait juste une erreur. Je voulais dire juif et non chrétien. Tu aurais du t'en douter puisque c'etait une réponse à ton précédent message qui disait que Jesus était juif : )
Jesus, en tant que prophète, était musulman. Pour les chrétiens, il était chrétiens. Pour les juifs, il était traitre.
"Relativise" dans le sens que ce sont toujours ces versets du Coran qui sont mis en avant pour justifier la nature pacifique de l'Islam. Mais si on trouve des hadiths pareils à côté...
Cela dit, donc la traduction des hadiths n'est pas bonne (décidemment c'est toujours une histoire de mauvaise traduction). Tu peux me donner les bonnes traductions selon toi?
Maxxx a écrit: -------------------------------------------------------
Par ailleurs, si les hadiths n'etaient > pas interpretables, il y aurait deja une guerre > civile en France puisque tout musulman qui ne > combattrait^pas les non musulmans serait considéré > comme pécheur si on prend tes hadiths à la > lettre. >
Et pourquoi, crois-tu que de par le monde aujourd'hui, des fous d'Allah, veulent casser en vrac du mécréant, de l'infidèle, de l'associateur, du polyhéiste, du chrétien, du juif,...
Primo, je n'ai jamais dit que la traduction n'etait pas bonne. Tes propos sont donc mensonger.
Pour ta gouverne, les versets du Coran l'emportent sur les hadiths dans la mesure ou malgré la precisions avec laquelle ils ont été rapportés, transmis et compilés, un hadith reste un récit qui à ce titre n'a pas été révélé.
Cependant, il y a des hadiths abrogeants et abrogés, tout comme il y a des versets abrogés/abrogeants.
enfin, sache que le Coran a été révélé sur plus de 20 ans. Les versets étaient révélés en fonction du contexte et des situations. En temps de guerre furent révélés des versets sur la guerre. En temps de paix, des versets sur la paix.
Je contaste aussi qu'a l'image des sites ou tu t'approvisionne, tu as la science bien séléctive : il y a des hadiths sur la paix et d'autres sur la guerre. tu as fait ton choix.
<<<<<<<<Et pourquoi, crois-tu que de par le monde aujourd'hui, des fous d'Allah, veulent casser en vrac du mécréant, de l'infidèle, de l'associateur, du polyhéiste, du chrétien, du juif,... <<<<<<<<
Je ne vois pas à qui tu fais référence. Les seuls criminels que je connaisse sont de la même couleur ou de la même religion que toi : Hitler qui as tué des millions de juifs. Bush qui à tué 500.000 enfants Irakiens avec son embargo criminel. Milosevic qui à fait executer 7000 musulmans à Srebrenicca. Ariel Sharon qui vole, pille et detruit la terre des palestiniens après avoir massacré 3000 palestiniens à Sabra et Chatila et 2000 enfants pendant l'Intifada. Le même Bush qui a detruit l'Irak et qui entre la guerre d'Afghanistan t celle d'Irak à tué plus de 500.000 personnes.
En revanche, je connais des musulmans qui essayent de se défendre tant bien que mal et qui ne veulent pas rester les bras croisés quand leurs peuples sont massacrés. cela s'appele de la légitime défense.
Mettons sur une balance les victimes tuées par les Musulmans et celles tuées par les non musulmans. Nous savons vers quel coté penchera la balance.
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