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Comment reconnaitre un musulman? la question qui tue
B
27 septembre 2014 01:55
Slm 3alaykoum,

Parmi les dines qui constituent les références des gens et leurs guides dans la vie, il y a évidement l'islam, les religions animistes, catholicisme, ect...
Mais le dine qui est sans doute parmi les plus fort qui imprégne le plus les gens sur terre: c'est le modernisme qui s'exprime dans la déclaration franc maçonne des droits de l'homme, dans les principes de la démocraties de marché, du libéralisme et autres idéologies matérialistes...
Le modernisme a donc touché une grande partie de la planète, c'est le dine qui avance avec une force jamais vu, usant surtout du cinoche américain, mais aussi à travèrs d'autres médias et cela va de la télé avec ses séries US, mexicaines, turcs, egyptiennes,les émissions d'eljazira, les news ect... aux programmes pour enfants.
Sans oublier la puissance du net, les universités, et évidement l'otan.
Le modernisme a biensur pollué des musulmans, fascinés par sa force matérialiste, par sa puissance de séduction et son charme ensorcelant, qui touche ce qu'il y a de pus basique chez nous: le nafs , ces musulmans sont soit devenus des kfr, soit des musulmans qui aimeraient restés musulman mais tout en essayant d'etre moderniste, or les 2 sont incompatibles et leurs gymnastique n'est possible que par de la bid3a et une tonne de contradictions.
Pour savoir si on est pollué ou non, il y a des symptômes qui nous indiquent que l'en s'éloigne du dine et qui donc peuvent nous permettre d'y revenir.
Il y aussi des questions qui peuvent nous prévenir de notre positionnement, par exemple, es que tu accepterais de faire un zawadj avec une seconde femme. Si l'homme répond non pour une raison liée au dine alors il est toujours dans le dine, s'il répond en usant d'une référence moderniste alors il est pollué.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/09/14 02:00 par Béybér.
27 septembre 2014 16:51
Salam !

Que veut dire modernisme/moderniste ? Et qu'est ce que tu opposerais au modernisme ?

Aussi, concernant ta dernière partie, si j'ai bien compris, si une personne justifie un choix quelquonque sans utiliser "la religion" alors il est sur le mauvais chemin (pollué etant le mot que tu as utilisé) ?
E
27 septembre 2014 20:11
As alem Ali koum il ne faut pas voir les temps modernes négativement . Allah le très haut a dit sourate la caverne verset 7 : Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions. Amine notre époque est comme elle est . A nous musulmans de s unir dans notre foi commune afin de nous préserver au mieux du mal et de ces tentations . A nous musulmans de montrer a Allah notre détermination a adorer smiling smiley et a le remercier pour ces bienfaits indénombrables smiling smiley a nous de << marcher droit sans dériver >> . Inshallah Allah nous guide et nous rassembles les un les autres avec paix et bonheur amine smiling smiley Allah est certes miséricordieux et Pardonneur . Allah le Clément le très haut a dit sourate10 verset 9à11: 9. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, leur Seigneur les guidera à cause de leur foi. A leurs pieds les ruisseaux couleront dans les jardins des délices.

10. Là, leur invocation sera "Gloire à Toi, Ô Allah", et leur salutation : "Salam", [Paix!] et la fin de leur invocation : "Louange à Allah, Seigneur de l'Univers".

11. Et si Allah hâtait le malheur des gens avec autant de hâte qu'ils cherchent le bonheur, le terme de leur vie aurait été décrété. Mais Nous laissons ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre confus et hésitants dans leur transgression.

Amine
B
27 septembre 2014 21:49
Citation
Yasmina.El a écrit:
Salam !

Que veut dire modernisme/moderniste ? Et qu'est ce que tu opposerais au modernisme ?

Aussi, concernant ta dernière partie, si j'ai bien compris, si une personne justifie un choix quelquonque sans utiliser "la religion" alors il est sur le mauvais chemin (pollué etant le mot que tu as utilisé) ?

Exactement.
Sinon pour le modernisme est un dine parmi les dines.
28 septembre 2014 12:17
Citation
Béybér a écrit:
Citation
Yasmina.El a écrit:
Salam !

Que veut dire modernisme/moderniste ? Et qu'est ce que tu opposerais au modernisme ?

Aussi, concernant ta dernière partie, si j'ai bien compris, si une personne justifie un choix quelquonque sans utiliser "la religion" alors il est sur le mauvais chemin (pollué etant le mot que tu as utilisé) ?

Exactement.
Sinon pour le modernisme est un dine parmi les dines.

Salam
Expliques moi ce qu'est le modernisme s'il te plait.
B
28 septembre 2014 16:18
Citation
Yasmina.El a écrit:

Salam
Expliques moi ce qu'est le modernisme s'il te plait.

Slm,

Le modernisme est un dine dont les valeurs s'expriment notamment dans la (es) déclaration (s) franc maçonnes des droits de l'homme, dans le libéralisme ou l'autre coté de la médaille materialiste, le communisme.
Le modernisme est le cadre dans lequel la riba est fondamental, il justifie son existence jusqu'à faire d'elle le but et le moyen.
Parmi les principaux fondamentaux il y a évidement: la recherche du bonheur comme sens de la vie, l'individualisme, la foi en l'autonomie des personne, le relativisme...
La vérité, n'existe pas et la connaissance est le produit d'une logique rationaliste ou empiriste.
L'homme est au centre de la "cité" il est au centre des préoccupations.
28 septembre 2014 17:33
Citation
Béybér a écrit:
Citation
Yasmina.El a écrit:

Salam
Expliques moi ce qu'est le modernisme s'il te plait.

Slm,

Le modernisme est un dine dont les valeurs s'expriment notamment dans la (es) déclaration (s) franc maçonnes des droits de l'homme, dans le libéralisme ou l'autre coté de la médaille materialiste, le communisme.
Le modernisme est le cadre dans lequel la riba est fondamental, il justifie son existence jusqu'à faire d'elle le but et le moyen.
Parmi les principaux fondamentaux il y a évidement: la recherche du bonheur comme sens de la vie, l'individualisme, la foi en l'autonomie des personne, le relativisme...
La vérité, n'existe pas et la connaissance est le produit d'une logique rationaliste ou empiriste.
L'homme est au centre de la "cité" il est au centre des préoccupations.

Excuse moi je n'ai jamais entendu parler de modernisme autre que dans le monde de l'art, tu m'apprends une notion..
As tu des articles ? Des liens ? Afin d'en savoir un peu plus.
B
28 septembre 2014 19:15
Citation
Yasmina.El a écrit:

Excuse moi je n'ai jamais entendu parler de modernisme autre que dans le monde de l'art, tu m'apprends une notion..
As tu des articles ? Des liens ? Afin d'en savoir un peu plus.

Non mais des auteurs comme Guenon.
B
28 septembre 2014 19:19
Citation
KarimaMM a écrit:
11. Et si Allah hâtait le malheur des gens avec autant de hâte qu'ils cherchent le bonheur, le terme de leur vie aurait été décrété. Mais Nous laissons ceux qui n'espèrent pas Notre rencontre confus et hésitants dans leur transgression.

Amine

Slm wara7matoulah,
Que veux tu dires avec ton intervention, j'ai compris ce que tu voulais dire mais je ne vois pas le lien avec mon sujet?
E
28 septembre 2014 21:45
Salem Ali koum . Si j ai bien compris tu t inquiète de la montée en puissance du modernisme . Je t ai répondu en gros que le Mal est partout il faut juste savoir rester droit et déterminer Inshallah dans sa foi . Amine j espère que tu m a compris .
B
28 septembre 2014 22:46
Citation
KarimaMM a écrit:
Salem Ali koum . Si j ai bien compris tu t inquiète de la montée en puissance du modernisme . Je t ai répondu en gros que le Mal est partout il faut juste savoir rester droit et déterminer Inshallah dans sa foi . Amine j espère que tu m a compris .

Absolument, brk fik.
28 septembre 2014 23:16
Je pense que la modernité est une chose naturelle dans le processus humain, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise chose, Allah nous a donné une raison pour que l'on puisse réfléchir et faire évoluer l'humanité.
Chaque innovation, découverte, innovation apporte son lots de bien comme de mal.
A nous de faire le bon choix, et de choisir les bonne choses que nous apporte la modernité.

Je pense que l'on peut associer modernité et Islam.
L'islam n'est pas une religion du peuple arabe du 7ème siècle.. Mais une religion intemporelle.

Pour les traditions, c'est la même choses: certaines sont bonne car permettent une stabilité dans la société, mais d'autres sont obscures et infondées alors enferment l'homme et l’empêche d'évoluer...

Tout ça pour dire que je pense que ni le modernisme, ni le traditionalisme sont bons.. Les excès sont toujours mauvais. Il faut faire savoir faire la part des choses et trouver le juste équilibre
B
28 septembre 2014 23:19
Citation
Yasmina.El a écrit:
Je pense que la modernité est une chose naturelle dans le processus humain, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise chose, Allah nous a donné une raison pour que l'on puisse réfléchir et faire évoluer l'humanité.
Chaque innovation, découverte, innovation apporte son lots de bien comme de mal.
A nous de faire le bon choix, et de choisir les bonne choses que nous apporte la modernité.

Je pense que l'on peut associer modernité et Islam.
L'islam n'est pas une religion du peuple arabe du 7ème siècle.. Mais une religion intemporelle.

Pour les traditions, c'est la même choses: certaines sont bonne car permettent une stabilité dans la société, mais d'autres sont obscures et infondées alors enferment l'homme et l’empêche d'évoluer...

Tout ça pour dire que je pense que ni le modernisme, ni le traditionalisme sont bons.. Les excès sont toujours mauvais. Il faut faire savoir faire la part des choses et trouver le juste équilibre
Tu es hors propos, quand je parle de modernisme, je ne fais pas référence à la technologie ou à la science.
Les inventions technologique utiles sont un bien, mais la c'est un autre sujet.
28 septembre 2014 23:25
Citation
Béybér a écrit:
Citation
Yasmina.El a écrit:
Je pense que la modernité est une chose naturelle dans le processus humain, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise chose, Allah nous a donné une raison pour que l'on puisse réfléchir et faire évoluer l'humanité.
Chaque innovation, découverte, innovation apporte son lots de bien comme de mal.
A nous de faire le bon choix, et de choisir les bonne choses que nous apporte la modernité.

Je pense que l'on peut associer modernité et Islam.
L'islam n'est pas une religion du peuple arabe du 7ème siècle.. Mais une religion intemporelle.

Pour les traditions, c'est la même choses: certaines sont bonne car permettent une stabilité dans la société, mais d'autres sont obscures et infondées alors enferment l'homme et l’empêche d'évoluer...

Tout ça pour dire que je pense que ni le modernisme, ni le traditionalisme sont bons.. Les excès sont toujours mauvais. Il faut faire savoir faire la part des choses et trouver le juste équilibre
Tu es hors propos, quand je parle de modernisme, je ne fais pas référence à la technologie ou à la science.
Les inventions technologique utiles sont un bien, mais la c'est un autre sujet.

Au temps pour moi, je n'ai toujours pas compris ce que tu appelais le modernisme alors!

Définition modernisme: "Le modernisme est la tendance à préférer ce qui est moderne et à se détacher de la tradition. C'est la recherche à tout prix de la modernité."

R. Guénon est l'adversaire irréductible du monde dit moderne. Anti-scientifique, anti-rationnaliste, anti-individualiste, antiréformé, anti-égalitaire, anti-démocratique , anti-matérialiste, RG est pour un élitisme intellectuel préparant l'avènement du nouveau cycle historique qui succèdera au cycle actuel de la civilisation matérialiste occidentale.

Je me suis référé à cette définition et ce petit texte pour te répondre. Je suis désolé si je n'ai pas compris où tu voulais en venir.
B
28 septembre 2014 23:30
Citation
Yasmina.El a écrit:
Citation
Béybér a écrit:
Citation
Yasmina.El a écrit:
Je pense que la modernité est une chose naturelle dans le processus humain, ce n'est pas obligatoirement une mauvaise chose, Allah nous a donné une raison pour que l'on puisse réfléchir et faire évoluer l'humanité.
Chaque innovation, découverte, innovation apporte son lots de bien comme de mal.
A nous de faire le bon choix, et de choisir les bonne choses que nous apporte la modernité.

Je pense que l'on peut associer modernité et Islam.
L'islam n'est pas une religion du peuple arabe du 7ème siècle.. Mais une religion intemporelle.

Pour les traditions, c'est la même choses: certaines sont bonne car permettent une stabilité dans la société, mais d'autres sont obscures et infondées alors enferment l'homme et l’empêche d'évoluer...

Tout ça pour dire que je pense que ni le modernisme, ni le traditionalisme sont bons.. Les excès sont toujours mauvais. Il faut faire savoir faire la part des choses et trouver le juste équilibre
Tu es hors propos, quand je parle de modernisme, je ne fais pas référence à la technologie ou à la science.
Les inventions technologique utiles sont un bien, mais la c'est un autre sujet.

Au temps pour moi, je n'ai toujours pas compris ce que tu appelais le modernisme alors!

Définition modernisme: "Le modernisme est la tendance à préférer ce qui est moderne et à se détacher de la tradition. C'est la recherche à tout prix de la modernité."

R. Guénon est l'adversaire irréductible du monde dit moderne. Anti-scientifique, anti-rationnaliste, anti-individualiste, antiréformé, anti-égalitaire, anti-démocratique , anti-matérialiste, RG est pour un élitisme intellectuel préparant l'avènement du nouveau cycle historique qui succèdera au cycle actuel de la civilisation matérialiste occidentale.

Je me suis référé à cette définition et ce petit texte pour te répondre. Je suis désolé si je n'ai pas compris où tu voulais en venir.

Il faut que tu fasses la diff entre le modernisme qui est un dine dont je t'ai donné les valeurs et les principes plus haut, et la technologie, la science ect... qui ne sont que des outils pour le premier et des moyens pour le second.
C
29 septembre 2014 09:14
Beyber se contredit comme toujours. Yasmina l'a confirmé de par sa définition de Guenon : là où il y a le dine, il n'y a pas la science ... que ce soit Islam ou autre chose ... C'est ainsi que dans les écoles ultra chrétiennes ou coraniques, on élude le programme de science comme il se doit. Dans les pays où l'islam est roi, bon nombre n'ont plus accès à l'école et les sciences deviennent une matière interdite ...

Contradictions Beyber, contradictions.

Si tu penses que la science fait bon ménage avec la religion, c'est que tu acceptes que la religion évolue avec elle. Car comment étudier les sciences si elles deviennent quasiment inexistantes dans le cursus scolaire.

Et ne me parle pas de l'époque d'autres fois où les madrasas permettaient l'étude des sciences théologiques et autres sciences. Je te parle du monde musulman de maintenant où la plupart des gens ne reçoivent plus les sciences comme il se doit.

Je suis d'accord sur le fait que sciences et religion font bon ménage. Malheureusement ça n'est plus le cas actuellement dans notre islam ... Peut-être que l'Iran se détache de tout ça, mais ils ne sont pas sunnites. Quel pays sunnite fait progresser la science de nos jours ?
29 septembre 2014 09:47
Citation
Béybér a écrit:
Slm 3alaykoum,

Parmi les dines qui constituent les références des gens et leurs guides dans la vie, il y a évidement l'islam, les religions animistes, catholicisme, ect...
Mais le dine qui est sans doute parmi les plus fort qui imprégne le plus les gens sur terre: c'est le modernisme qui s'exprime dans la déclaration franc maçonne des droits de l'homme, dans les principes de la démocraties de marché, du libéralisme et autres idéologies matérialistes...
Le modernisme a donc touché une grande partie de la planète, c'est le dine qui avance avec une force jamais vu, usant surtout du cinoche américain, mais aussi à travèrs d'autres médias et cela va de la télé avec ses séries US, mexicaines, turcs, egyptiennes,les émissions d'eljazira, les news ect... aux programmes pour enfants.
Sans oublier la puissance du net, les universités, et évidement l'otan.
Le modernisme a biensur pollué des musulmans, fascinés par sa force matérialiste, par sa puissance de séduction et son charme ensorcelant, qui touche ce qu'il y a de pus basique chez nous: le nafs , ces musulmans sont soit devenus des kfr, soit des musulmans qui aimeraient restés musulman mais tout en essayant d'etre moderniste, or les 2 sont incompatibles et leurs gymnastique n'est possible que par de la bid3a et une tonne de contradictions.
Pour savoir si on est pollué ou non, il y a des symptômes qui nous indiquent que l'en s'éloigne du dine et qui donc peuvent nous permettre d'y revenir.
Il y aussi des questions qui peuvent nous prévenir de notre positionnement, par exemple, es que tu accepterais de faire un zawadj avec une seconde femme. Si l'homme répond non pour une raison liée au dine alors il est toujours dans le dine, s'il répond en usant d'une référence moderniste alors il est pollué.

Salam

1/ je suis d'accord avec le fond mais encore une fois la forme n'y est pas grinning smiley.
tu fais une antithèse entre musulman et modernité. OR, on peut être moderne et musulman...c'est peut-être "évolutionniste" que tu voulais mettre à la place de "moderne" ?

2/ je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a des symptômes qui nous indiquent qu'on s'éloigne du dine:
je vais prendre un exemple choc pour bien comprendre:
la pornographie---> au début, toute personne qui regarde est "choquée": son coeur n'aime visiblement pas, stress et s'accélère...Or, on sait que le stress est une réponse face à une AGRESSION . Donc notre âme se sent agressée et voilà qu'on stresse...
mais si on ne note pas ce signal et qu'on se complait dans le visionnage régulier: cette alerte va s'atténuer voire disparaitre: le Mal aura gagné complètement le coeur et il n'y a que peu de chance à une marche en arrière.

3/ je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est en effet l'idéologie "dominante" actuellement véhiculée par les médias prône l'athéisme, la démocratie "de marché" comme tu dis, et le matérialisme car cela contribue à faire fonctionner la plus puissante machine : le capitalisme ou le profit infini quels que soient les limites du marché...
ces idées sont en effet discutée dans les loges maçonnique afin que les gens de la base de la pyramide ne se rendent compte de rien...et croient librement adopter ces valeurs qu'on leur sert régulièrement à coup de series les valorisants, ect...

4/ par rapport à l'exemple que tu as donné sur la 2de epouse: en effet, il est important de légiférer en terme de questions religieuses avec les lois religieuses et non pas les "moi je pense que..." qui risquent d'amener la communauté à la perdition.
il faut essayer de se conformer aux lois religieuses mêmes si on ne les comprend pas car Allah ne nous a pas donné toutes les clefs pour comprendre. quand elles sont accessibles à la raison, on se rendre compte de leur évidente logique...

5/ tout ce que tu dis peut-être résumé par 2 versets:

« ... nous suivons la religion d’Ibrâhîm, pur monothéiste, et qui n’était point du nombre des associateurs.". Dites: "Nous croyons en Allâh et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on n’a fait descendre vers Ibrâhîm et Ismâ’îl et Ishâq et Ya’qûb et les Tribus, et en ce qui a été donné à Mûsâ et à ‘Îsâ, et en ce qui a été donné aux Prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes soumis..... nous suivons la religion d’Allâh et qui est meilleur qu’Allâh ? C’est Lui que nous adorons." »

" ....Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (corde) d'Allah et ne soyez pas divisés, et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous..."
B
29 septembre 2014 19:28
Citation
Lotphy a écrit:
Beyber se contredit comme toujours. Yasmina l'a confirmé de par sa définition de Guenon : là où il y a le dine, il n'y a pas la science ... que ce soit Islam ou autre chose ... C'est ainsi que dans les écoles ultra chrétiennes ou coraniques, on élude le programme de science comme il se doit. Dans les pays où l'islam est roi, bon nombre n'ont plus accès à l'école et les sciences deviennent une matière interdite ...
Les clichés sur l'islam dont les beaufs sont bourrés.
B
29 septembre 2014 19:38
Citation
Tabidouli dajajati a écrit:

tu fais une antithèse entre musulman et modernité. OR, on peut être moderne et musulman...c'est peut-être "évolutionniste" que tu voulais mettre à la place de "moderne" ?]

Slm,
Moderne dans quel sens, quand je parle de modernisme et non pas du faite d'etre moderne, je parle d'un dine dont j'ai définis plus haut les principes et valeurs.
Sinon je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit.
29 septembre 2014 20:43
Beybér, en conclusion comment on reconnait un musulman d'un autre alors ?
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