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l'européen a écrit:
et puis il faut tout prendre en compte. hormis la religion, la culture...etc il y a aussi les conditions du devellopement sur un territoire donné. ce n'est pas un hasard non plus si les progres techniques sont apparus dans les pays au climat tempéré. ça joue aussi.
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La Boetie a écrit:
non non l'euro, les vrais progrès nous viennent des autres, le plus grand des progrès c'est d'accepter de prendre dans les autres civilisation ce qu'il y a de meilleur, d'emprunter et d'améliorer ce qui marche et est utile
Peut être que je ne te contredis pas non plus et ne fait que préciser
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Sarah Lipsky a écrit:
“Les Arabes ne peuvent établir leur domination que dans les pays de plaines.
Le naturel farouche des Arabes en a fait une race de pillards et de brigands. Toutes les fois qu’ils peuvent enlever un butin sans courir un danger ou soutenir une lutte, ils n’hésitent pas à s’en emparer et à rentrer au plus vite dans la partie du désert où ils font paître leurs troupeaux. Jamais ils ne marchent contre un ennemi pour le combattre ouvertement, à moins que le soin de leur propre défense ne les y oblige. Si, pendant leurs expéditions, ils rencontrent des emplacements fortifiés, des localités d’un abord difficile, ils s’en dé-tournent pour rentrer dans le plat pays. Les tribus (berbères) se tiennent à l’abri d’insultes, sur leurs montagnes escarpées, et défient l’esprit dévastateur qui anime les Arabes. En effet ceux-ci n’oseraient pas les y attaquer; ils auraient à gravir des collines abruptes, à s’engager dans des chemins presque impraticables et à s’exposer aux plus grands dangers. Il en est autrement dans les plaines; s’il n’y a pas de troupes pour les garder, et si le gouvernement établi montre de la faiblesse, elles deviennent la proie des Arabes, la curée dont ils se repaissent. Ces nomades y renouvellent leurs incursions, et, comme ils peuvent en parcourir toute l’étendue très facilement, ils s’y livrent au pillage et aux actes de dévastation, jusqu’à ce que les habitants se résignent à les accepter pour maîtres. La possession de ces malheureuses contrées passe ensuite d’une tribu à une autre; tout s’y désorganise, et la civilisation en disparaît tout à fait. Dieu seul a du pou-voir sur ses créatures.”
Extrait de, “Les Prolégomènes” de Ibn Khaldoun (732-808 de l’ère de l’hégire)
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JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
l'islam tel qu'il existe actuellement est perfectible, il est melangé à beaucoup d'ignorance. alors oui, critiquons le ... tu veux critiquer l'islam, tu peux, c ton droit, mais permet moi d'avoir un droit de reponse aussi
bonjour amine69
tu vois je n'ai pas besoin d'aller chercher bien loin
sur ce forum, tu trouves des yabiladiens qui ne sont pas incultes car ils s'expriment en français correct, qui ne sont pas non plus dans les catégories sociales défavorisées, puisqu'ils ont forcément un PC et internet et qui écrivent tranquillement que la lapider les adultères et couper la main des voleurs est normal puisque c'est ( selon eux ) conforme au coran et à la sunna.
entendre celà en france en 2006, c'est grave et inquiétant.
tu peux toujours essayer d'innocenter l'islam, mais s'il n'y avait pas des hadiths qui le prévoient et cette croyance selon laquelle la "loi de dieu" ne se discute pas et qu'il faut en tous points imiter le Prophète, on n'en serait pas là
amicalement
l'occident, c aussi le materialisme, l'egocentrisme, la course effrenée à la consommation, le racisme ... non je te jure que ce n'est pas de la prétention que de savoir emprunter aux autres civilisations ce qui semble meilleur ou d'améliorer ce qui doit l'etre 
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amine69 a écrit:
et sincerement, on peut pas dire que le systeme occidental soit une reussite, c'est dur d'avoir plus de personnes en prison, qui ressortent et recidivent ... alors ca peut ptetre te choquer, mais si ca permet de regler un probleme enorme dans une société, moi ca me va
)Citation
JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
et sincerement, on peut pas dire que le systeme occidental soit une reussite, c'est dur d'avoir plus de personnes en prison, qui ressortent et recidivent ... alors ca peut ptetre te choquer, mais si ca permet de regler un probleme enorme dans une société, moi ca me va
pffff....n'importe quoi plutot que de reconnaitre la moindre faiblesse dans ton utopie islamique !
tu sais on a pas besoin de l'islam pour trouver des moyens radicaux de régler les problèmes de délinquance, on a déjà Le Pen
amicalement ( quand même
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YoussefOuz a écrit:
Encore un jugement infondé qui se base sur des apréhension très superficiels. La déliquence n'existe casiment pas en Arabie Saoudite pour l'information.
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Sarah Lipsky a écrit:
Le coup de la langue arabe, est un devenu un classique. A bout d'arguments, vous sortez toujours le joker de la langue arabe... Passe encore pour le Coran qui serait écrit dans un arabe "hermétique" (avec le contradiction que le Coran dit lui même qu'il est écrit dans un arabe CLAIR!!!) et pour lequel il faudrait soi-disant faire 40 ans d'études pour le comprendre (comment fait la grande majorité analphabète dans les pays musulmans pour comprendre son Livre Saint???)...
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JD a écrit:Citation
sarah33 a écrit:
Pour moi, qui ne connait pas le monde de l'athéeisme comme tu dis, et tu as d'alleurs raison, c'est juste une maniere de ne pas les attribué a DIEU, c'est une façon de contourner la religion
dire que c'est la nature est aussi abstrait que dire que sa vient de Dieu, pourtant cette notion abstraite ne derange pas l'athée, a la difference de croire en Dieu
bonsoir sarah33
la réponse est pourtant évidente.
admirer la nature, supposer, à la rigueur, que tout ne vient pas du hasard est une chose.
en déduire que les femmes doivent porter le voile et que le porc est impur en est une autre.
la première est universelle tout être qui observe la nature ne peut que le constater et en tirer ses conclusions personnelles
la seconde ne concerne que ceux qui veulent bien croire d'autres hommes qui prétendent parler au nom de ce dieu que personne n'a jamais vu.
est ce plus clair ?
cordialement
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La Boetie a écrit:
amine69,
tu vois de l'égocentrisme la ou est l'humour la dérision et ... la vérité
la démocratie, la république, les principe économiques, la philosophie, le rationnalisme, et encore je ne parles pas de choses comme la bousole, le zéro ..., tout cela n'est pas vraiment occidental,
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je me pose des question amine, est ce que c'est que tu ne veux admetre le principale de ce que j'ai dit que tu t'applique à me reprendre sur des détails et non sur l'essentiel
les société polythéistes étaient bien plus en avance que les sociétés monothéiste (sur les meme lieux 1000ans plus tard) qui auraient pourtant bénéficier de leur avances
pour résumer ce que j'avançais à la page précédente
Cela c'est un débat intéressant et tu l'éviterais ? C'est pourtant fondamental de savoir pourquoi, de rechercher ce qui fait progresser et ce qui fait stagner... voire régresser !
hehe .. t es un ptit malin toiCitation
JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
et sincerement, on peut pas dire que le systeme occidental soit une reussite, c'est dur d'avoir plus de personnes en prison, qui ressortent et recidivent ... alors ca peut ptetre te choquer, mais si ca permet de regler un probleme enorme dans une société, moi ca me va
pffff....n'importe quoi plutot que de reconnaitre la moindre faiblesse dans ton utopie islamique !
tu sais on a pas besoin de l'islam pour trouver des moyens radicaux de régler les problèmes de délinquance, on a déjà Le Pen
amicalement ( quand même
non non, le pen n'a aucune vision sur le long terme ... il veut chasser les immigrés de france, rien de plus ... 
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