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Salam !

J'ai une petite question:
Entre le Coran et un hadith vous choisissez quoi ?

Sachant que le hadith ne vient pas appuyer le coran, ne vient pas le préciser, mais l'innove. Et qu'il a même tendance contredire les versets du Coran.

Vous choisissez quoi ? Le hadith ou le Coran ?

Salam aleikoum
Peux tu être plus explicite et citer les versets et hadith qui se rapportent à ta question stp ?

Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..

1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision

=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.

3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps

=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;

Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/09/14 17:11 par Yasmina.El.

Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..

1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision

=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.

3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps

=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;

Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !

Salam aleikoum
le Coran et les hadith ne peuvent pas être en opposition.
La circoncision a été pratiquée par tous les prophètes, c'est une sounna.
La circoncision est considérée comme faisant partie de la fitra, ce n'est donc pas considéré comme une altération du corps. De plus il y a des avantage dont le principal pour le musulman est que l'urine n'est pas coincée entre le prépuce et le gland, ce qui pourrait empêcher les ablutions.
D'après ce que je comprend l'excision n'est pas recommandée, mais elle était pratiquée du temps du Prophète (sallaLlahou aleyhi wa salam) et n'a pas été interdite.

Certains savants musulmans affirment qu’il n’existe aucune preuve authentique qui soutient le caractère obligatoire de la circoncision, le Coran ne mentionne ni la circoncision masculine ni l'excision.
En tant que sunnah, elle serait recommandable et non pas obligatoire. L'Imam Mahmud Shaltut dit aussi que cette interprétation est excessive. Ce dernier, se basant sur l'autorité de l'Imam Al-Shawkani, dit que les récits concernant la circoncision masculine et féminine ne sont ni clairs ni authentiques.
Ibn-Hanbal rapporte dans son recueil qu’Uthman Ibn Abu-al-As (d. 671) a été invité à une circoncision. N’étant pas venu, on le lui a reproché. Il a répondu: « Du temps du prophète Mohamed (SAW) nous ne pratiquions pas la circoncision et nous n’y étions pas invités. »


Le Coran parle de la perfection de la nature humaine dans dix versets. D'autre part, on y lit le verset suivant: "[Le démon dit]: "Oui, je prendrai un nombre déterminé de tes serviteurs; je les égarerai et je leur inspirerai de vains désirs; je leur donnerai un ordre, et ils fendront les oreilles des bestiaux; je leur donnerai un ordre, et ils changeront la création de Dieu" (4:119). Ce verset considère l'altération de la création de Dieu comme une obéissance au démon. Par conséquent, pour les opposants le silence du Coran en matière de circoncision masculine doit être interprété comme une opposition à cette pratique.

1. Parce que c'est ante-islamique du coup c'est normal de continuer à le faire ? Et d'ailleurs comment sais tu que ça se faisait ?

2. Qui a considérer que c'est une fitra ? Et pas une altération ? Pourquoi Dieu aurait créé le prépuce ?

3. Alors pourquoi ne pratiquons nous pas l'excision si c'est conseillé ?

Maintenant a toi personnellement jeune fille du 21eme siecle: pourquoi croire ce hadith humain et pas la parole eternelle de Dieu ? Qui n'oblige pas la circoncision et interdit toute transformation du corps !

Citation
Yasmina.El a écrit:
Salam !

J'ai une petite question:
Entre le Coran et un hadith vous choisissez quoi ?

Sachant que le hadith ne vient pas appuyer le coran, ne vient pas le préciser, mais l'innove. Et qu'il a même tendance contredire les versets du Coran.

Vous choisissez quoi ? Le hadith ou le Coran ?

Salam alaykoum.
La Sunna vient juste appliquer l'Islam et le Qur'an Al Karim. Le hadith qui contredit le coran est dit "inventé", simple question de ilm ul hadith.

Le prophète n’a jamais dit que la circoncision était une obligation .
Que les chefs religieux attachés à cette tradition l’imposent à toute une population c’est un fait , mais d’autres musulmans avisés pensent autrement.

Et puis le circoncision n’est pas préconisée par le Coran , c’est pour cela qu’il y a des opposants à cette pratique.

Donc Milamber, le hadith sur la circoncision est inventé? Vu qu'il invente une pratique et altére le corps.

Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:

Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",

Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?

la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.

Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..

1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision

=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.

3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps

=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;

Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !

L'excision n'est pas conseillée comme tu le dis, cela est en général basé sur des coutumes locales qui ont donné une certaine lecture des sources.

La circoncision n'a pas le même statut...

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:

Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",

Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?

la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.

J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?

Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.

Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?

Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.

Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..

1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision

=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.

3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps

=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;

Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !

L'excision n'est pas conseillée comme tu le dis, cela est en général basé sur des coutumes locales qui ont donné une certaine lecture des sources.

La circoncision n'a pas le même statut...

Oui surement, mais tu ne réponds pas aux propos de mon premier post . Avec le petit raisonnement (vraiment très simple) que je viens de faire, que pense tu de la légitimité de la pratique de la circoncision ?

Citation
Yasmina.El a écrit:

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
Yasmina.El a écrit:
Ben par exemple, c'est le cas de la circoncision..

1. Dans les hadiths il est fortement conseillé (voir obligatoire) de se circoncire, et l'excision et conseillé pour la femme.
2. Dans le Coran il n'y a aucune mention de la circoncision

=> Donc c'est comme ci le hadith avait "inventé" une pratique, parce que Allah ne la demande pas.

3. La circoncision, c'est un acte chirurgical qui "déforme" le corps (on enléve le prépuce, c'est la peau qu'il y a sur le gland du pénis). On le fait sur des jeunes garçon en bonne santé.
4. Le Coran interdit d'alterer le corps

=> Donc le hadith est en contradiction avec le Coran;

Et donc comme la pratique de la circoncision est suivie pas tout le monde, du coup tout le monde accorde plus d'importance à l'hadith qu'au verset du Coran !

L'excision n'est pas conseillée comme tu le dis, cela est en général basé sur des coutumes locales qui ont donné une certaine lecture des sources.

La circoncision n'a pas le même statut...

Oui surement, mais tu ne réponds pas aux propos de mon premier post . Avec le petit raisonnement (vraiment très simple) que je viens de faire, que pense tu de la légitimité de la pratique de la circoncision ?

Voir mon post précédent

La circoncision est une pratique établie en Islam

oh que si faut le musulman ce circonsi trés trés importan

Citation
Yasmina.El a écrit:
1. Parce que c'est ante-islamique du coup c'est normal de continuer à le faire ? Et d'ailleurs comment sais tu que ça se faisait ?

2. Qui a considérer que c'est une fitra ? Et pas une altération ? Pourquoi Dieu aurait créé le prépuce ?

3. Alors pourquoi ne pratiquons nous pas l'excision si c'est conseillé ?

Maintenant a toi personnellement jeune fille du 21eme siecle: pourquoi croire ce hadith humain et pas la parole eternelle de Dieu ? Qui n'oblige pas la circoncision et interdit toute transformation du corps !

Pourquoi avoir créé les ongles, les cheveux, les sourcils? Ne te prends pas pour Dieu

L'excision n'a pas le caractère recommandé de la circoncision: cela n'a rien à voir.

La parole de Dieu ne dit rien de contradictoire sur le sujet: il s'agit d'un complément

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:

Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",

Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?

la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.

J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?

Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.

Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?

Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.

Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws

mouais, rien de concret, tu interprète sans aucune preuve coranique , on le fait parce qu'on l'a toujours fait ....tout comme la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles, les femmes adultère lapidées...etc

Citation
ismail.is.cool a écrit:

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:

Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",

Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?

la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.

J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?

Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.

Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?

Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.

Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws

mouais, rien de concret, tu interprète sans aucune preuve coranique , on le fait parce qu'on l'a toujours fait ....tout comme la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles, les femmes adultère lapidées...etc

Bah ton argument est que la circoncision n'a pas de base en Islam alors que la quasi-totalité des savants sit que cela a une base... N'inverse pas les rôles
Le seul argument dans ton sens est de nier la Sunnah: comme ça , tu peux regarder dans le Coran et ne rien y trouver... Donne-moi des preuves coraniques du concept de rak'a (unités de prière), de l'heure à laquelle on doit la réaliser...Tu auras du mal: pourtant, es-tu capable d'affirmer que Dieu n'est pas capable de détailler dans son Livre un pilier aussi important?

Citation
a écrit:
la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles

Désolé, mais, cela n'a rien à voir: cela est culturel: en Islam, la virginité avant le mariage, c'est pour homme ou femme...

Citation
a écrit:
les femmes adultère lapidées.

Idem, cela est chrétien
La lapidation concerne une personne mariée adultère, homme ou femme.

Merci de ne pas appliquer un raisonnement chrétien aux sources de l'islam

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:

Citation
al qurtubi a écrit:

Citation
ismail.is.cool a écrit:
Abraham n'a laisse aucun livre ,et le coran n'aborde pas la circoncision ,il aurait pu le faire ,parmi les milliers de versets .
Pour ce que tu n'aurais pas compris en arabe je te le traduis:

Dieu dit: "qu'il a crée l'homme de la plus parfaite des manières ",

Pourquoi a t il oublie de lui laisser ce prépuce si imparfait ?

la circoncision correspond à couper quelque chose du corps, et couper quelque chose du corps est interdit, et ce qui est interdit n'est rendu licite que pour une chose obligatoire ; par conséquent, la circoncision n'est pas obligatoire.

J'ai l'impression que tu as un problème avec l'islam, cher ismail...
La flagellation du fornicateur et l'amputation du voleur sont dans le Coran également, ça aussi ça te pose problème?

Ta compréhension du verset que tu as cité est problématique pour ton argumentaire
Donc, on ne devrait pas se raser, ne pas se couper les cheveux, ne pas se laver, ne pas se couper les ongles...on continue?
C'est une vision arrogante que tu nous donnes là: bientôt, on pourrait aussi dire que le coccyx ne sert à rien, que le trajet du nerf laryngé récurrent est illogique.

Mais pour qui vous prenez-vous? Qui est le Créateur?

Les hadith sur la circoncision sont clairs et cela a une base indiscutable en Islam: les hadith en parlant étant solides.

Ils ont au moins force de recommandation, mais de là à dire qu'ils sont une invention, cela demande des preuves concrètes, pas simplement l'avis de trois personnes qui n'étaient pas d'accord.
Je peux citer l'avis de centaines voire plus qui disaient que cela a effectivement eu lieu du temps du Prophète saws

mouais, rien de concret, tu interprète sans aucune preuve coranique , on le fait parce qu'on l'a toujours fait ....tout comme la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles, les femmes adultère lapidées...etc

Bah ton argument est que la circoncision n'a pas de base en Islam alors que la quasi-totalité des savants sit que cela a une base... N'inverse pas les rôles
Le seul argument dans ton sens est de nier la Sunnah: comme ça , tu peux regarder dans le Coran et ne rien y trouver... Donne-moi des preuves coraniques du concept de rak'a (unités de prière), de l'heure à laquelle on doit la réaliser...Tu auras du mal: pourtant, es-tu capable d'affirmer que Dieu n'est pas capable de détailler dans son Livre un pilier aussi important?

Citation
a écrit:
la virginité qui ne serait qu'imposer aux filles

Désolé, mais, cela n'a rien à voir: cela est culturel: en Islam, la virginité avant le mariage, c'est pour homme ou femme...

Citation
a écrit:
les femmes adultère lapidées.

Idem, cela est chrétien
La lapidation concerne une personne mariée adultère, homme ou femme.

Merci de ne pas appliquer un raisonnement chrétien aux sources de l'islam

tu fais exprès de faire le niais, dommage, car suis sur que tu es capable d'argumenter, bien sur que la lapidation est chrétienne c'est bien pour celà que je l'ai pris en exemple comme n'étant pas musulmane mais appliqués par ceux qui détournent la religion comme on le constate chaque jour, avec mes autres exemples, la virginité imposé aux filles seulement.

donc oui, chacun fait son Islam à la carte, tu en veux d'autres exemple ou ça te suffit ?

1203. Selon Abou Hourayra , le Prophète a dit : « Cinq choses font partie de la fitra : la circoncision, le rasage du pubis, se couper les ongles, l'épilation des aisselles et se tailler la moustache. » [Bukhari et Muslim]

Cela est suffisant pour tout musulman

D'autant plus qu'Ibrahim as l'a également fait (Boukhari, Muslim et Ahmad)

La seule discussion significative en islam concerne le caractère obligatoire ou pas.