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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Terrifié du devenir de tes ossements dans 100 ans mais aucun problème avec le devenir de ta viande parcourue par des asticots frétillants de bonheur devant le festin...
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Unesoeur88 a écrit:
Wa aleykoum salam wa ramathula wa barakathu qu Allah lui fasse miséricorde et apaise votre âme de sa perte.
Ca c est un vrai sujet. Qu Allah nous ôte a tous la vie en terre d islam.
Les carrés musulmans sont marketing il n y a rien de musulman dans les cimetières français.
De nos jours on construit des mosquées qui sont vides car en dehors des jumuas de l eid et Ramadan combien de rang sont complet ? Le pire c est qu elles sont hors de prix les fenêtres sur mesures la hauteur sous plafond les lustres qui brillent bref les villes se concurrencent mais on est pas capable d acheter des terrains pour nos cimetières ou construire nos écoles.
A l heure des collectes cagnottes et dons personnes réfléchient sur le sujet ou c est comment ?
Je ne comprend pas que l on desire être enterré en France mon mari desire son rapatriement même durant le covid il m avait dit si je meurt mon corps doit être rapatrié une fois les frontières réouverte utilises nos économie sil le faut mais je veut être enterré en Algerie et moi je badais de la mais cette situation nous a clairement montrer l importance de l endroit ou Allah nous rappelera a Lui.
En ce qui me concerne je desire être enterré le plus rapidement possible. Et étant française pas de rapatriement pour moi si je meurt ici.
Qu Allah nous facilite de ces situations que l on vie ici comme ailleurs cela va devenir de plus en plus compliqué pour respecter nos obligations nos traditions...
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CHN-W a écrit:
Où sont les preuves des obligations d'Allah en matière d'enterrement ?
Est-ce que l'Islam commande de dépenser des milliers d'euros pour un cadavre, pour le trimballer jusqu'à un autre pays alors que des vivants manquent de tout ? Est-ce cela le respect des morts ? Et le respect des vivants, qui passent après les cadavres ?
Le respect des traditions, pas des nobles valeurs d'Allah.
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Unesoeur88 a écrit:
Wa aleykoum salam wa ramathula wa barakathu qu Allah lui fasse miséricorde et apaise votre âme de sa perte.
Ca c est un vrai sujet. Qu Allah nous ôte a tous la vie en terre d islam.
Les carrés musulmans sont marketing il n y a rien de musulman dans les cimetières français.
De nos jours on construit des mosquées qui sont vides car en dehors des jumuas de l eid et Ramadan combien de rang sont complet ? Le pire c est qu elles sont hors de prix les fenêtres sur mesures la hauteur sous plafond les lustres qui brillent bref les villes se concurrencent mais on est pas capable d acheter des terrains pour nos cimetières ou construire nos écoles.
A l heure des collectes cagnottes et dons personnes réfléchient sur le sujet ou c est comment ?
Je ne comprend pas que l on desire être enterré en France mon mari desire son rapatriement même durant le covid il m avait dit si je meurt mon corps doit être rapatrié une fois les frontières réouverte utilises nos économie sil le faut mais je veut être enterré en Algerie et moi je badais de la mais cette situation nous a clairement montrer l importance de l endroit ou Allah nous rappelera a Lui.
En ce qui me concerne je desire être enterré le plus rapidement possible. Et étant française pas de rapatriement pour moi si je meurt ici.
Qu Allah nous facilite de ces situations que l on vie ici comme ailleurs cela va devenir de plus en plus compliqué pour respecter nos obligations nos traditions...
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Savonnette a écrit:
Salam
Qu'on meurt en pleine nature (je pense à ceux qui tombent en montagne et qu'on retrouve, ou pas, plusieurs années plus tard en état d'ossements), ou en mer, ou brûlé vif, ou cloué sur une croix, ou explosé en mille morceaux à cause d'une bombe ou dans son lit, peu importe. Nous revenons à Dieu quoi qu'il en soit. Notre corps reste ici bas, pourrit n'importe où et notre âme s'élève vers Dieu.
Qu'on soit enterré, incinéré, ou autre, peu importe, le résultat est le même. Notre corps reste ici bas, notre âme s'élève.
Le corps, c'est pas important.
L'être humain a besoin de cérémonies, de rituels, d'incantations "magiques" parce que l'homme a peur de mourir. Dieu n'a pas besoin de tout ça en réalité. Il n'y a, dans la Bible ou le Coran, aucun cérémonial à respecter en la matière. Dieu s'en fiche de tout ça. Tous les humains retournent à Dieu d'une manière ou d'une autre. Une cérémonie comme ceci ou une cérémonie comme cela n'y change rien. C'est les humains qui ont besoin de sacraliser la mort.
Dieu n'a pas besoin de ça. Et Il reconnaît les siens avec ou sans cérémonie, qu'ils soient morts de telle ou telle manière.
Après, les humains, selon leur religion propre, leur communauté, leurs chefs terrestres, ont décidé qu'il était important d'être enterré de telle sorte, avec certaines incantations, en respectant je ne sais quels codes d'ici bas, d'être enterré même dans une terre musulmane, la terre de leurs ancêtres. Comme si Dieu faisait la distinction entre des parcelles terriennes et d'autres. Toute la terre est créée par Dieu. Toute la terre est halal. Mais la quasi majorité des musulmans ne l'entend pas de cette façon.
A toi de savoir quoi croire, à quoi adhérer. Dieu n'en a que faire de tout ça. La mort n'est qu'un passage pour Lui. TOUS les humains sans exception, qu'ils croient en Lui ou pas, reviennent à Lui, quoi qu'il en soit.
Après, le devenir des âmes de chacun, c'est une autre histoire.
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El-Abdi a écrit:
Merci pour tes réponses qui expriment ce que je ressens ! Barak Allahou fiki.
Malheureusement, l'idée s'est répandue dans les sociétés occidentale selon laquelle le corps après la mort ne vaut plus rien. La seule utilité d'une tombe serait la mémoire du défunt ; mais une fois la famille l'aura oublié, on pourra exhumer le défunt et accorder l'emplacement de la tombe à quelqu'un d'autre. Je suis choqué de lire que certains musulmans ici commencent à s'approprier cette idée.
Ce n'est pas la vision de l'islam, ni celle du judaïsme d'ailleurs ou des chrétiens des premiers siècles. Les chrétiens ont creusé les catacombes en-dessous de Rome pour échapper à la crémation de leurs morts. Pour les juifs aussi, la paix des morts doit être respectées jusqu'à la fin des temps.
Selon les ahadith, le mort entend le bruit des pas autour de sa dernière demeure, et il entend les paroles qui lui sont adressées ; on peut le saluer etc. Ce sont des raisons suffisantes pour respecter cet endroit et pour ne pas exhumer la squelette sans nécessité et jeter les ossements dans un ossuaire commun voire les incinérer. Aussi, ce serait clairement contraire à la sounna.
En même temps, ce serait bien d'être enterré en Europe pour rester à proximité des amis et de la famille proche, mais sous les conditions actuelles, ce n'est pas évident.
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El-Abdi a écrit:
Salam,
suite à un décès dans mon entourage, je m'interroge quant aux cimetières en Europe. On cherche une « dernière demeure » pour notre corps dans cette dounya, mais on n'obtient qu'une « concession funéraire ». On devient locataire dans sa propre tombe.
Une fois la durée de la concession dépassée et non renouvelée (au bout de quelques décennies typiquement), la tombe est reprise, les restes exhumés du défunt sont mis dans une « boîte à ossements » et placés dans dans un grand ossuaire commun. (La dépouille risque même la crémation en l’absence d’opposition connue ou attestée du défunt.)
Certains cimetières ont beau proposer une concession dite « perpétuelle » ; cela n'empêche pas que les tombes abandonnées finissent par être détruites et reprises.
Les « carrés musulmans » que l'on nous propose n'y changent rien. Certes, ils nous permettent de respecter certains rites lors de l'enterrement, mais pas plus.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Quelles sont vos précautions pour vos proches et pour vous-mêmes ? Préférez-vous un rapatriement du corps au bled ? Que dit l'islam à ce sujet ?
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El-Abdi a écrit:
Salam,
suite à un décès dans mon entourage, je m'interroge quant aux cimetières en Europe. On cherche une « dernière demeure » pour notre corps dans cette dounya, mais on n'obtient qu'une « concession funéraire ». On devient locataire dans sa propre tombe.
Une fois la durée de la concession dépassée et non renouvelée (au bout de quelques décennies typiquement), la tombe est reprise, les restes exhumés du défunt sont mis dans une « boîte à ossements » et placés dans dans un grand ossuaire commun. (La dépouille risque même la crémation en l’absence d’opposition connue ou attestée du défunt.)
Certains cimetières ont beau proposer une concession dite « perpétuelle » ; cela n'empêche pas que les tombes abandonnées finissent par être détruites et reprises.
Les « carrés musulmans » que l'on nous propose n'y changent rien. Certes, ils nous permettent de respecter certains rites lors de l'enterrement, mais pas plus.
Qu'est-ce que vous en pensez ? Quelles sont vos précautions pour vos proches et pour vous-mêmes ? Préférez-vous un rapatriement du corps au bled ? Que dit l'islam à ce sujet ?
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