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Libanaishezb'o a écrit:Baah lit pas hein mais ne te permet pas de jugée les chiites, et de 2 l'auteur na fait que citer des sources qui sont a priori laïque, donc tu devrait réfléchir a 2 fois avant de t’énerver et de faire la parfaite petite Muslim qui sait tout mieux que tout le monde, merci de ta compréhension.Citation
marokiiia a écrit:
Salam j'ai même pas fini de lire la premiere phrase que ça m'a soulé !!! MAHOMET ?????!!!!!!! Muhammad salahli wa salam
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a écrit:
-Ceci n'est rapporté par aucuns kitab chiites, ni hadiths. Je te defi de trouver un passage de livre Shia (j'entend bien duodecimens parceque l'on connait tres bien les methodologies de certains "sunnites" qui veulent se convaincre eux mêmes qu'ils sont a 100% dans le Haqq, prendre comme reference les savants ismaeliens et en faire des vedettes). D'ailleurs les savants jafaarites tels que les Mollahs iraniens nous mettent en garde contre ces propos qui ne sont cités nulle part. Il n'ya jamais eu de côté cassées.
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a écrit:
« Fatima est une partie de moi, et celui qui met Fatima en colère, c'est moi qu'il met en colère »
Boukhari Tome 2 page 826
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a écrit:
Le 6ème Caliphe sunnite est defendue par les sheikh saoudiens.
Citation
a écrit:
Il n'ya pas de oui ou non une reponse est toujours argumentée, (on est plus en maternelle) si tu fait reference à la sourate "Allah est, en vérité, Celui qui entend et qui voit tout." Sourate 4-verset 58
Citation
a écrit:
Mon avis personnel n'est pas favoralbe à ce type de mariage mais il a bien été utilisé à l'epoque de SAWS, et le prophete ne l'a pas interdit
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hassan a écrit:
"donc, les anthropomorphistes s'empressent de dire que cela correspond aux organes humains.
Ceci est du kufr... "
On est d'accord.
"Donc, cela implique en fait que Dieu entend et voit d'une manière qui n'a rien à voir avec celles des créatures"
on est d'accord.
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hassan a écrit:
Certes le Coran a prescris un merite ENORME aux compagnons qui ont preté allegence a SAWS sous l'arbre : Depuis quand Mou'awiya fait il partit de ces 10 compagnons ? Pourquoi s'obstiner a defendre un homme sanginaire qui insultait et tuait Ahl Eil Beit?
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loooooooooooool a écrit:
Ceux qui ont clairement tué al hussein sont les gens de Kufa, tes ancêtres spirituels, les plus gros poltrons qui ont pu existé.
[www.youtube.com]#!
Citation
lool a écrit:
Bref, et la liste est encore longue…Cela devrait être suffisant pour montrer que le doute peut subsister. ET c’est un point positif si les chiites se désolidarisent de ces croyances. En fait, il faut être clair à propos du fait que les livres de référence chiites sont remplis de ce type de commentaires. Ceci est du kufr : comment peut-on ouvrir un livre de leurs savnats après cela ?
Citation
looool a écrit:
Falsification du coran d’âpres les hadiths sunnites :
Falsification d’âpres Aisha RA :
« Je ne connais pas l’authenticité de ce récit »
Je te donne une autre source du « verset abrogé » :
Aïcha raconte : "Le verset du rajm et des dix allaitements de l'adulte avaient été révélés ; ils étaient rédigés sur un feuillet placé sous un lit dans ma maison. Lorsque le Prophète tomba malade, nous fumes occupées auprès de lui ; un petit animal domestique nous appartenant entra et l'avala" (Ahmad Ibn Hanbal, n° 25112).
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421
Yahya m'a rapporté, de Malik, de Zayd ibn Aslam, de al-Qaqa ibn Hakimquet Abu Yunus, le mawla (l'esclave) d'Aisha, umm al-muminin a dit, Aicha m'a ordonné d'écrire un Coran pour elle. Elle a dit : "Lorsque tu arrive à ce verset: 'Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, " je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix " Malik Muwatta, Book 8, Number 8.8.26
Falsification d’âpres Omar RA :
Al Bukhari rapporte de Ibn Abbas deOmar Ibn Al Khattab : "Allah a envoyé Mohammad paix et bénédictions sur lui, par la vérité, et lui as révélé le Livre, et il fut parmi ce qui a été révélé, le verset de lapidation, nous l'avons lu et comris, et le prophète a lapidé et nous avons lapidé après lui, et j'ai pensé que si le temps passe, certain aurait dit, on ne trouve nul part le verset de lapidation dans le Coran, et ils seront égaré de délaisser un ordre que Allah a révélé , la lapidation est un droit sur celui qui a commi l'adultère, femme ou homme, si il était marié, quand la preuve est établie, sinon par avoument ou reconnaissance. Par Dieu! de peur que les ne gens disent Omar a additioné dans le Coran, je les auraient ajouté"Sahih Al Bukhari - partie 4 page 144.
عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب خطب فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني حسبت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا إن قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف ، وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها " ) .
Il manque le verset du lit :
Omar Ibn Khattab, a dit à Abi Ibn Ka’b que : « Est-ce qu’il n’est pas de cette façon que, nous lisons à ce qu’il est supprimé du Saint Coran que :
«الولد للفراش وللعاهِر الحَجر»؟
L’enfant est pour lit (c'est-à-dire l’enfant est de marie légitime), et la lapidation est pour celui qui fornique" Al-Durr al-Manthur, Vol. 1, P. 106.
Le verset de la Répugnance et l’aversion
Bokhâri a raconté que ‘Omar a dit : L’un des versets qu’on a lit du Livre d’Allah, a été comme ça : « N’ayez pas l’aversion de vos pères dont la répugnance est l’impiété. «
«لا ترغبوا عن آبائکم فانّه کفر بکم أن ترغبوا عن آبائکم.»
Cahîh al-Bokhârî, Vol. 8, P. 208-211 ; Cahîh al-Moslem, Vol. 4, P. 167 et aussi Vol. 5, P. 116.
D’apres d’autres savants sunnites :
On peut noter que cet avis est partagé par le savant sunnite Ibn Djozayy al-Andalousî (693-741/1294-1340) dans son livre kitâb tashîl li-'ulûm at-tanzîl (p. 4 de l'introduction.) :
(Téléchargeable ici : [www.almeshkat.net])
وكان القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم متفرق في الصحف وفي صدور الرجال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قعد علي بن أبي طالب رضي الله عنه في بيته فجمعه على ترتيب نزوله ولو وجد مصحفه لكان فيه علم كبير ولكنه لم يوجد
"Du vivant du Messager de Dieu le Coran était épars sur des feuillets et dans les poitrines des hommes. Lorsque le Messager de Dieu mourut, 'Alî fils d'Abou Tâlib resta enfermé dans sa maison et rassembla [le Coran] selon l'ordre de sa révélation. Si son recueil (mis-haf) était retrouvé, on y trouverait force science, mais il n'a pas été retrouvé."
فلما قتل جماعة من الصحابة يوم اليمامة في قتال مسيلمة الكذاب أشار عمر بن الخطاب على أبي بكر الصديق رضي الله عنهما بجمع القرآن مخافة أن يذهب بموت القراءفجمعه في صحف غير مرتب السور وبقيت تلك الصحف عند أبي بكر ثم عند عمر بعده ثم عند بنته حفصة أم المؤمنين
"Lorsque un groupe de Compagnons furent tués le jour d'al-Yamâma dans la guerre contre Mosaylima l'Imposteur, 'Omar fils d'al-Khattâb suggéra à Abou Bakr as-Siddîq, que Dieu soit satisfait d'eux, de rassembler le Coran, de peur qu'il ne disparaisse en même temps que ses récitants (qorrâ'). Il le rassembla donc en un recueil (fî sohof) dont les sourates n'étaient pas ordonnées, et ce recueil resta auprès d'Abou Bakr, puis après lui auprès de 'Omar, puis auprès de la fille de ce dernier, Hafsa, la mère des croyants. "
وانتشرت في خلال ذلك صحف كتبت في الآفاق عن الصحابة وكان بينها اختلاف فأشار حذيفة بن اليمان على عثمان بن عفان رضي الله عنهما فجمع الناس على مصحف واحد خيفة من اختلافهم
"Pendant ce temps, des corpus écrits à partir de ce que rapportaient les Compagnons s'étaient répandus sous tous les horizons et il y avait des divergences entre eux. Hodhayfa fils d'al-Yamân conseilla alors 'Othmân fils de 'Affân, que Dieu soit satisfait d'eux, et il réunit les gens sur un recueil unique, par peur qu'ils ne soient en dissension."
فانتدب لذلك عثمان وأمر زيد بن ثابتفجمعه وجعل معه ثلاثة من قريش عبد الله بن الزبير بن العوام وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام وسعيد بن العاصي بن أمية وقال لهم إذا اختلفتم في شيء فاجعلوه بلغة قريش وجعلوا المصحف الذي كان عند حفصة إماما في هذا الجمع الأخير
"'Othmân confia cette mission à Zayd fils de Thâbit, et il rassembla [le Coran] en s'adjoignant trois qorayshites: 'Abd Allâh fils de Zobayr fils d'al-'Awâmm, 'Abd ar-Rahmân fils d'al-Hârith fils de Hishâm et Sa'îd fils d'al-'Asî fils d'Omayya, leur disant: "Si vous divergez sur quelque chose, fixez-le selon le dialecte qorayshite". Ils prirent le corpus qui se trouvait auprès de Hafsa pour modèle de cette dernière collection. "
وكان عثمان رضي الله عنه يتعهدهم ويشاركهم في ذلك فلما كمل المصحف نسخ عثمان رضي الله عنه منه نسخا ووجهها إلى الأمصار وأمر بما سواها أن تخرق أو تحرق يروى بالحاء والخاء المنقوطة
"Othmân, que Dieu soit satisfait de lui, veillait à la bonne marche de l'affaire et y participait. Lorsque le recueil fut achevé, 'Othmân, que Dieu soit satisfait de lui, en fit faire des copies qu'il fit envoyer aux diverses grandes villes, ordonnant de déchirer (tokhraqa) ou de brûler (tohraqa) les autres [recueils]. "
فترتيب السور على ما هو الآن من فعل عثمان وزيد بن ثابت والذين كتبوا معه المصحف وقد قيل إنه من فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك ضعيف ترده الآثار الواردة في ذلك
"L'ordre des sourates tel qu'on le connaît aujourd'hui est donc l'œuvre de 'Uthmân, de Zayd fils de Thâbit et de ceux qui rédigèrent avec lui le corpus. Certains ont dit qu'il était l'œuvre du Messager de Dieu, que Dieu le bénisse et lui donne la Paix, mais c'est improbable (da'îf) et réfuté par les traditions rapportées à ce propos. "
Citation
loool a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
Mononoko a écrit:
Salam Aleykoum.
Je suis musulman avant tout. Malikite mais je m'intéresse au Soufisme.
Les Chiites ont raison sur des points. Ce sont nos frères d'Islam!
Coran: S57-V26 :{"Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.}
Coran : S13-V38.{ Nous avons envoyé avant toi des prophètes et Nous leur avons donné des épouses et des descendants }
Coran S14/V37. {Seigneur, j'ai installé une partie de mes descendants dans une vallée sans culture, auprès de Ta maison sacré(Kaaba) afin, Seigneur,qu'ils puissent accomplir la salât ! }
Coran S19 / V5-6: {"Accorde-moi, de Ta part, un descendant qui hérite de moi et hérite de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, ô mon Seigneur"}
Coran S29/V48: {"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien." }
"Le Prophète a dit : «Allah a placé la descendance de tout Prophète dans sa progéniture, mais Il a placé ma Descendance dans la progéniture de celui-ci [de l'Imam `Alî] Muhib al-Dîn al-Tabarî, "Thakhâ'ir al-'Uqbâ fî Manâqib Thawil-Qurbâ", p. 30.
Pourquoi tant de haine?
Nous sommes musulmans avant tout.
Allãh Ouakbar
Assalam alaikoum,
En quoi ces versets prouvent-ils quoi que ce soient?
Non ici ça parle de l'héritage de la science du Prophète.
Il n'y a aucune trace dans le Coran que ce sont les compagnons qui héritent de l'héritage de la science du Prophète.
Par contre il faut commencer dans l'ordre:
Coran: S72-V26/27.{ [C'est Lui] qui connaît le mystère. Il ne dévoile Son mystère à personne,sauf à celui qu'Il agrée comme Messager et qu'Il fait précéder et suivre de gardiens vigilants}
Les gardiens vigilent c'est quoi? lol
Bein si on reprend maintenant, et bien dans le Coran c'est systématiquement les descendant du Prophète qui hérite de la science du Prophète:
Coran: S57-V26 :{"Nous avons effectivement envoyé Noé et Abraham et accordé à leur descendance la prophétie et le Livre.}
Coran S19 / V5-6: {"Accorde-moi, de Ta part, un descendant qui hérite de moi et hérite(science) de la famille de Jacob. Et fais qu'il te soit agréable, ô mon Seigneur"}
Coran S29/V48: {"Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien." }
Et la regarde on enfonce le clou:
-D'après Sa'd Ibn 'Abî Waqqâs (que Dieu l'agrée), le Prophète a dit à 'Alî : "Tu es vis-àvis de moi dans la situation de Aaron à l'égard de Moïse, avec cette différence qu'après moi il n'y aura plus de Prophète". sahih muslim hadith N° 4418
-D'après Sa'd Ibn 'Abî Waqqâs (que Dieu l'agrée), le Prophète a dit à 'Alî: ‘n’es tu pas satisfait d’etre vis à vis de moi dans la situation d’Aaron à l’égard de Moise?’ Sahih al Boukhari hadith n°3706
Voyons voir que dit le Coran sur Aaron :
3- Coran V25-S35 {En effet, Nous avons apporté à Moïse le Livre et lui avons assigné son frère Aaron comme assistant.}
CoranS20-V29{...et assigne-moi un assistant de ma famille : Aaron, mon frère, accrois par lui ma force ! et associe-le à ma mission,afin que nous Te glorifions beaucoup, et que nous T'invoquions beaucoup' }
Coran S21/V48:{ "Nous avons déjà apporté a Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu'une lumière et un rappel pour les gens pieux, qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas , et redoutent l'Heure (la fin du monde). "}
Le dernier verset du Coran est totalement spectaculaire, puisque Ali(as) hérite donc du Coran(dans le contexte islamique net non de la torah)...
Maintenant la question, sur quoi est basé le choix de ton école? sur les preuves? ou sur les passions?
Assurément sur les passions. Puisqu'il n'y a aucune preuve que ce sont les compagnons qui héritent de la science du Prophète. Tu voulais des preuves, il me semble que la démonstration est magistrale. Toi en échange tu n'as rien à offrir de solide. Pour le coté héritage du califat à la limite je te l'offre(le dogme chiite consiste à hériter du califat et de la science des descendants)....Mais les preuves sur l'héritage de la science des compagnons j'ai bien peur pour toi que tu n'a rien à nous offrir comme preuve dans le Coran.
Ensuite, dernière démonstration pour te montrer la différence entre un sunnite et un chiite, le chiite suit la 'sunnah' d'Allah et du Prophète et effectivement, les sunnites suivent la sunnah des compagnons(je te l'accorde volontiers)
démonstration:
Si tu demandes à un chiite quel est sont compagnon préféré, il te dira la même chose qu'Allah et le Prophète :
Le prophète a dit « O Seigneur fait venir la personne que tu préfères le plus de ta création : Ali est venue »
rapporté par Boukhari « la grande histoire » tome 1 page 336 337 Hadith n°1132
D’après Abou Nou’aym, d’après Younes, Al ‘Ayzar Ibn Hourayth a dit : Ano’mân Ibn Bachîr a dit : Abou Bakr a demandé l’autorisation de rentrer au Prophète (saw), il entendit alors Aïcha élever sa voie en disant : « J’ai su que tu aimes ‘Ali deux fois ou trois fois plus que mon père et moi » Abou Bakr est alors rentré et s’est dirigé vers elle et lui dit : « Ô fille d’une telle, ne t’ai-je pas entendu élever ta voie sur le Messager d’Allah (saw) ? (Musnad Ahmad (17694)
Et les sunnites, te répondront à 90% la meme chose que les compagnons(c'est bien tant mieux..):
Ibn Umar,lui et son père a dit: ' Au temps du Prophète nous avions classé suivant l'ordre de nos préférences, les grands personnages.En première ligne venait Abu Bakr, en seconde ligne Omar, et en 3ième ligne Othman, Dieu les agrée en leur ensemble' Hadith N° 3655 du Sahih Al Boukhari
Ibn Abbâs a dit : « Au temps du Prophète, nous ne trouvions personne qui égalât (en mérite)
Abou Bakr ; après lui venait ‘Omar, puis ‘Othmân. Quant aux autres Compagnons du Prophète, nous
n’établissons pas de comparaison entre eux »
Extrait de « Les Traditions Islamiques -Tome 2» El Bokhâri, Titre LXII : «Des mérites des compagnons du Prophète» ; Chapitre VI : « Des fastes de ‘Ostmân ben ‘Affan Abou ‘Amr El Qoraichi » ; hadith n°4 ; (page 601)
Ali(as) a le meme rang que muawya...c'est vraiment balo je trouve...
Voila. Mais je sais attend, j'ai pas compris tu vas me réexpliquer. En ce qui me concerne inutile de me réexpliquer, j'ai tout compris à ce niveau la, si tu veux expliquer aux autres qui n'ont pas les capacités ne te gêne pas.^^
Dernier message sur le forum.
Qu'Allah vous garde tous frères et sœurs en Islam.(je vous considère comme mes frères même si en total désaccords dans le dogme et sans 'taqiya' lol)
Wa Salam
Citation
lool a écrit:
Ceux qui ont clairement tué al hussein sont les gens de Kufa, tes ancêtres spirituels, les plus gros poltrons qui ont pu existé.
Citation
Ghizlane2012 a écrit:
Salam aleikoum à tous et à toutes.
je me permets d'apporter mon point de vue ( un parmis d'autres)
Je suis sunnite et il est vrai que il y a encore 2 ans je pensais que chiites = personnes qui insultent les compagnons r.a de notre Bien Aimé Prophète asws ; personnes qui ne jeunent pas le mois de ramadan ; personnes qui se flagèlent etc
Citation
loool a écrit:
L'Imamat est l'un des Principes fondamentaux du Chiisme duodécimain. S'il est réfuté, alors la colonne vertébrale de leur dogme se brise.
Il s'agit de croire qu'Ali et onze de ces descendants ont été désignés expressément par Allah pour succéder au Prophète Muhammed.
et un peu plus loin il nous dit:Citation
loool a écrit:
Les Chiites Rafidiths croient qu'après la mort du Prophète, Dieu aurait désigné des successeurs et leur aurait donné l'autorité divine sur toute la Terre.
Citation
loool a écrit:
Il faut savoir que, pratiquement à la mort de chaque imam, des divergences sur sa succession et l'identité de l'imam suivant, aboutissaient à des divisions et à l'emergence de nouvelles sectes.
Citation
loool a écrit:
5. Mohammad al-Bâqir, (Les Chittes Zaydites refusent cet imam car a insulté Abu bakr. Selon eux, le 5ème imam est Zayd Ibn Ali. )
Citation
superquenelle a écrit:Citation
loooooooooooool a écrit:
Ceux qui ont clairement tué al hussein sont les gens de Kufa, tes ancêtres spirituels, les plus gros poltrons qui ont pu existé.
[www.youtube.com]#!
Non 'frère', le poltron c'est Otthman al Kamiss.'Frère' quand tu postes une vidéo concentre toi:
[www.youtube.com]
Otthman Al Kamiss prétend que ceux qui ont assassiné Husseyn(as) sont les memes qui ont assassiné Ali(as) en d'autres termes se sont les Chiites Khawaridj d'après lui. Et à la fin on sait pas pourquoi, il commence à improviser que ce sont les chiites Duodécimain(indirectement)....
Ya rien à faire avec vous
Citation
superquenelle a écrit:
as300 dit:
Citation
lool a écrit:
Bref, et la liste est encore longue…Cela devrait être suffisant pour montrer que le doute peut subsister. ET c’est un point positif si les chiites se désolidarisent de ces croyances. En fait, il faut être clair à propos du fait que les livres de référence chiites sont remplis de ce type de commentaires. Ceci est du kufr : comment peut-on ouvrir un livre de leurs savnats après cela ?
Citation
looool a écrit:
Falsification du coran d’âpres les hadiths sunnites :
Falsification d’âpres Aisha RA :
« Je ne connais pas l’authenticité de ce récit »
Je te donne une autre source du « verset abrogé » :
Aïcha raconte : "Le verset du rajm et des dix allaitements de l'adulte avaient été révélés ; ils étaient rédigés sur un feuillet placé sous un lit dans ma maison. Lorsque le Prophète tomba malade, nous fumes occupées auprès de lui ; un petit animal domestique nous appartenant entra et l'avala" (Ahmad Ibn Hanbal, n° 25112).
Aisha (Allah soit satisfait d'elle) a rapporté qu'il avait été révélé dans le Saint Coran que dix tétées d'allaitement rendaient le mariage illégal, puis il a été abrogé (et substitué) par cinq tétées d'allaitement puis l'Apôtre d'Allah (la paix soit sur lui) est mort et cela se trouvait en son temps dans le Saint Coran (et était récité par les musulmans)" Sahih Muslim, Book 8, Number 3421
Yahya m'a rapporté, de Malik, de Zayd ibn Aslam, de al-Qaqa ibn Hakimquet Abu Yunus, le mawla (l'esclave) d'Aisha, umm al-muminin a dit, Aicha m'a ordonné d'écrire un Coran pour elle. Elle a dit : "Lorsque tu arrive à ce verset: 'Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane; et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité', préviens-moi "Quand je l'ai atteint, je l'ai prévenue et elle m'a dicté: "Soyez assidus aux Salats et à la Salat médiane et la SALAT AL ASR et tenez-vous debout devant Allah, avec humilité." A'isha a indiqué, " je l'ai entendu ainsi du messager d'Allah, puisse Allah lui accorder la paix " Malik Muwatta, Book 8, Number 8.8.26
Falsification d’âpres Omar RA :
Al Bukhari rapporte de Ibn Abbas deOmar Ibn Al Khattab : "Allah a envoyé Mohammad paix et bénédictions sur lui, par la vérité, et lui as révélé le Livre, et il fut parmi ce qui a été révélé, le verset de lapidation, nous l'avons lu et comris, et le prophète a lapidé et nous avons lapidé après lui, et j'ai pensé que si le temps passe, certain aurait dit, on ne trouve nul part le verset de lapidation dans le Coran, et ils seront égaré de délaisser un ordre que Allah a révélé , la lapidation est un droit sur celui qui a commi l'adultère, femme ou homme, si il était marié, quand la preuve est établie, sinon par avoument ou reconnaissance. Par Dieu! de peur que les ne gens disent Omar a additioné dans le Coran, je les auraient ajouté"Sahih Al Bukhari - partie 4 page 144.
عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب خطب فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني حسبت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا إن قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف ، وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها " ) .
Il manque le verset du lit :
Omar Ibn Khattab, a dit à Abi Ibn Ka’b que : « Est-ce qu’il n’est pas de cette façon que, nous lisons à ce qu’il est supprimé du Saint Coran que :
«الولد للفراش وللعاهِر الحَجر»؟
L’enfant est pour lit (c'est-à-dire l’enfant est de marie légitime), et la lapidation est pour celui qui fornique" Al-Durr al-Manthur, Vol. 1, P. 106.
Le verset de la Répugnance et l’aversion
Bokhâri a raconté que ‘Omar a dit : L’un des versets qu’on a lit du Livre d’Allah, a été comme ça : « N’ayez pas l’aversion de vos pères dont la répugnance est l’impiété. «
«لا ترغبوا عن آبائکم فانّه کفر بکم أن ترغبوا عن آبائکم.»
Cahîh al-Bokhârî, Vol. 8, P. 208-211 ; Cahîh al-Moslem, Vol. 4, P. 167 et aussi Vol. 5, P. 116.
D’apres d’autres savants sunnites :
On peut noter que cet avis est partagé par le savant sunnite Ibn Djozayy al-Andalousî (693-741/1294-1340) dans son livre kitâb tashîl li-'ulûm at-tanzîl (p. 4 de l'introduction.) :
(Téléchargeable ici : [www.almeshkat.net])
وكان القرآن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم متفرق في الصحف وفي صدور الرجال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قعد علي بن أبي طالب رضي الله عنه في بيته فجمعه على ترتيب نزوله ولو وجد مصحفه لكان فيه علم كبير ولكنه لم يوجد
"Du vivant du Messager de Dieu le Coran était épars sur des feuillets et dans les poitrines des hommes. Lorsque le Messager de Dieu mourut, 'Alî fils d'Abou Tâlib resta enfermé dans sa maison et rassembla [le Coran] selon l'ordre de sa révélation. Si son recueil (mis-haf) était retrouvé, on y trouverait force science, mais il n'a pas été retrouvé."
فلما قتل جماعة من الصحابة يوم اليمامة في قتال مسيلمة الكذاب أشار عمر بن الخطاب على أبي بكر الصديق رضي الله عنهما بجمع القرآن مخافة أن يذهب بموت القراءفجمعه في صحف غير مرتب السور وبقيت تلك الصحف عند أبي بكر ثم عند عمر بعده ثم عند بنته حفصة أم المؤمنين
"Lorsque un groupe de Compagnons furent tués le jour d'al-Yamâma dans la guerre contre Mosaylima l'Imposteur, 'Omar fils d'al-Khattâb suggéra à Abou Bakr as-Siddîq, que Dieu soit satisfait d'eux, de rassembler le Coran, de peur qu'il ne disparaisse en même temps que ses récitants (qorrâ'). Il le rassembla donc en un recueil (fî sohof) dont les sourates n'étaient pas ordonnées, et ce recueil resta auprès d'Abou Bakr, puis après lui auprès de 'Omar, puis auprès de la fille de ce dernier, Hafsa, la mère des croyants. "
وانتشرت في خلال ذلك صحف كتبت في الآفاق عن الصحابة وكان بينها اختلاف فأشار حذيفة بن اليمان على عثمان بن عفان رضي الله عنهما فجمع الناس على مصحف واحد خيفة من اختلافهم
"Pendant ce temps, des corpus écrits à partir de ce que rapportaient les Compagnons s'étaient répandus sous tous les horizons et il y avait des divergences entre eux. Hodhayfa fils d'al-Yamân conseilla alors 'Othmân fils de 'Affân, que Dieu soit satisfait d'eux, et il réunit les gens sur un recueil unique, par peur qu'ils ne soient en dissension."
فانتدب لذلك عثمان وأمر زيد بن ثابتفجمعه وجعل معه ثلاثة من قريش عبد الله بن الزبير بن العوام وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام وسعيد بن العاصي بن أمية وقال لهم إذا اختلفتم في شيء فاجعلوه بلغة قريش وجعلوا المصحف الذي كان عند حفصة إماما في هذا الجمع الأخير
"'Othmân confia cette mission à Zayd fils de Thâbit, et il rassembla [le Coran] en s'adjoignant trois qorayshites: 'Abd Allâh fils de Zobayr fils d'al-'Awâmm, 'Abd ar-Rahmân fils d'al-Hârith fils de Hishâm et Sa'îd fils d'al-'Asî fils d'Omayya, leur disant: "Si vous divergez sur quelque chose, fixez-le selon le dialecte qorayshite". Ils prirent le corpus qui se trouvait auprès de Hafsa pour modèle de cette dernière collection. "
وكان عثمان رضي الله عنه يتعهدهم ويشاركهم في ذلك فلما كمل المصحف نسخ عثمان رضي الله عنه منه نسخا ووجهها إلى الأمصار وأمر بما سواها أن تخرق أو تحرق يروى بالحاء والخاء المنقوطة
"Othmân, que Dieu soit satisfait de lui, veillait à la bonne marche de l'affaire et y participait. Lorsque le recueil fut achevé, 'Othmân, que Dieu soit satisfait de lui, en fit faire des copies qu'il fit envoyer aux diverses grandes villes, ordonnant de déchirer (tokhraqa) ou de brûler (tohraqa) les autres [recueils]. "
فترتيب السور على ما هو الآن من فعل عثمان وزيد بن ثابت والذين كتبوا معه المصحف وقد قيل إنه من فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك ضعيف ترده الآثار الواردة في ذلك
"L'ordre des sourates tel qu'on le connaît aujourd'hui est donc l'œuvre de 'Uthmân, de Zayd fils de Thâbit et de ceux qui rédigèrent avec lui le corpus. Certains ont dit qu'il était l'œuvre du Messager de Dieu, que Dieu le bénisse et lui donne la Paix, mais c'est improbable (da'îf) et réfuté par les traditions rapportées à ce propos. "
Moralité?
Les savants chiite rapportent des hadiths comme quoi le Coran est incomplet et concluent que le Coran est incomplet.
Les savants sunnite rapportent des hadiths comme quoi l Coran est incomplet et concluent que le Coran est complet.
Conclusion?
Les savants chiites qui ont rapporté sont sincère car la conclusion est en adéquation avec les hadiths rapportés.
Les savants sunnite qui ont rapporté sont des menteurs puisqu'ils contredisent les hadiths qu'ils rapportent, et pire que ça pratique le takfir?
Ensuite, il suffit d'allez sur des sites chrétiens et qu'est ce qu'il disent? et bien que le Coran est falsifié puisque les sources sunnite et chiite confirment que le Coran est incomplet.
Moralité, à quoi servent les salafistes? Absolument à rien.
Tu sais la dissimulation a du bon aussi, c'est des sujets pour les grands garçon tu sais...
Mais attend je sais ce que tu vas me dire, t'as pas compris, je vais te réexpliquer^^
Ne changez rien, vous êtes les meilleurs. Donc maintenant je t'invite à allez voir le concepteur du post qui dévoile les sources chiite comme quoi le Coran est falsifié,et tu vas lui dire qu'il supprime ce sujet de la circulation, a moins que tu cites les hadiths de ta sunnah qui viennent confirmer les notres comme quoi le Coran est incomplet.....
Sinon tu seras dans le 2 poids 2 mesures(Allah met en garde dans le Coran sur ça...), et tu passeras pour un hypocrite(Allah déteste les hypocrites). Mais bon on peut toujours rever
Et le pire tu te crois astucieux.Et les chiites c'est les mécréants et patati et pata. lol
Citation
Mononoko a écrit:
Salam Aleykoum Wa Ramatullah
Seul Allah Azzawajel est prompt à rendre des comptes et seul Lui sait qui est musulman ou non..
Les Chiites font les 5 pilliers je penses pas qu'on ait le droit de leur parler comme ça, pire qu'à des non musulmans.
Citation
rosiles a écrit:
je suis désole akhy de te dire ca mais, apprend les base de l'islam, si tu veux avoir une vision général et saine sur les groupe sectaire autour de la voie d'Ahlu sunna wajamaa,
Une personne peu faire la salat ou jeune ect.... mais s'il adore les tombe les vaches ou crois que certain créature connait l'invisible, il est mécréant.
-- s'll a seulement la bid'a. il est musulmans mais s'il repend ces égarement il est du devoir de ceux qui ont la capacité, de le réfuté avec science venant d Allah ,
il faut éviter de prendre des position aveugles ,
ces rafidi insulte les sahaba et la mère des croyants, le pire de tout ils croient réellement que leur imams ont des Qualite divine, c'est la mécréance en personne,
--- et s'ils ont l’occasion de tuer un sunite il ne se générons,
Ils sont très, très dangereux, double face, Ils ont pour Ennemies les Sunites qui suis la voie des salafs, Parce que c'est le seul groupe sunnisme qui connaissent leur réalité et les réfute publiquement avec preuve, cela casse leur ruse diabolique ,
ils viennent vers toi avec la taqyia,
certain d'entre nous ont deja vu ces videos,
Wallah il y a de quoi dormir avec un seul oeil, et demander a Allah de ne pas les laisser avoir des armes nucléaire,
- SACHEZ mes frere et soeur que nous sommes leur premier vise.
Le vrai visage de la SECTE chiite (Rawâfidhs)- Appel au meurtre des musulmans sunnites
[www.youtube.com]
l'histoire nous rapporte qu Ali qu Allah l’agrée, les a brule
il continue jusqu a nos jours a garder le même croyance
ALI est DIEU tout puissant , tout est Ali, : Attestation de foi des chiites sectaires
[www.youtube.com]
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