Citation
reine du désert a écrit:
salam, pas d'accord, les chiites fond la prière comme nous, lisent le meme coran, jeunent et donnent l'aumone, ils sont nos frères dans la religion, c'est pas juste de faire sortir des gens qui disent la ilaha illa allah, de meme que les wahhabites
on peut leurs reprocher des choses, et ne pas etre d'accord sur des choses
mais nullement écarter des gens qui disent la ilaha illa allah
s'ils sont à coté c'est entre eux et le bon dieu, mais ils peuvent aussi etre plus sur le droit chemin
comme les soufis et la spiritualité qu'ils ont, certains veulent les écarter
mais je trouve que c'est pas un comportement ce takfir de frères
qui sommes nous? des dieux? non, on est serviteurs et frères de religion
c'est dieu qui jugera entre les gens
Citation
OscarJackson a écrit:
Salam mon frère
Si je peux donner un conseil, il ne faut pas exclure quelqun de l'Islam si tu n'es pas sur y a des hadiths qui parlent de cela tu les connais mieux que moi.
Laisse Allah trancher entre nous car Il est le meilleur des Juges.
Sourate 6
AL-ANAM (LES BESTIAUX)
165 versets
Pré-Hégire
164. Dis : "Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment : personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
Sourate 39
AZ-ZUMAR (LES GROUPES)
75 versets
Pré-Hégire
3. C'est à Allah qu'appartient la religion pure. Tandis que ceux qui prennent des protecteurs en dehors de Lui (disent) : "Nous ne les adorons que pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah". En vérité, Allah jugera parmi eux sur ce en quoi ils divergent. Allah ne guide pas celui qui est menteur et grand ingrat.
Je sais que tu ne vises personnes mais bien des pratiques mais certains pourraient mal interpréter tes propos alors que tu cherche que leur bien.
salam
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OscarJackson a écrit:
Salam aleykoum
Pour moi il n y a aucun doute sur cette secte satanique hypocrite menteur du chiisme. Je me désavoue d eux, je me désavoue aussi de ceux qui les prennent comme frère.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
leveilleur dénonce le wahhabisme, alors qu'en revanche il tombe dans le même panier, le takfîr et l'exclusion.
Citation
Cyrielle&M a écrit:
[url=]Les chiites[/url]
Les chiites sont des partisans du diable, ce ne sont pas nos freres[/quote]
Salam,
Tu m'a devancé ! j'allais publié cela aussi à charge contre cette secte, un article de mon blog trés explicite sur leur penchant obscène ! : [url]http://www.blogger.com/blogger.g?blogID=3461837574705687286#editor/target=post;postID=4456880521505190942[/url]
Jme demande bien quel argument avancé sachant que mon article fait un copier coller des Paroles de leur chère Khomenei et que les livres sont en publication et en vente et donc vérifiable, c'est pas un "on dit" !
Allah ne guide pas les injustes !
Allah wa'lam
Citation
leveilleur a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
leveilleur dénonce le wahhabisme, alors qu'en revanche il tombe dans le même panier, le takfîr et l'exclusion.
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Salamou alaykoum,
Je te conseil d'aller étudier la jurisprudence Islamique concernant le Takfir....
Tu verras que le Takfir en Islam n'est pas bannis totalement, il est même encourager par la Parole d'Allah subhana wa ta'la dans le Qu'ran
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ? » (Sourate an-nisa verset 144)
« Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes. » (Sourate 9 verset 23)
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons (Sourate 60 verset 4)
Allah interdit clairement l'alliance avec les Koufar ! ce qui font cela ont une mise en garde évidente de la part d'Allah ! Lequel de ces verset reniez - vous ?!
Et qu'elle est la plus mauvaise forme d'alliance à faire avec eux ? :
- leur permettre d’avoir leur croyance et de ne pas les désavouer !
Prendrais tu en amitié ou fraterniserais tu avec un moushrikine malgré ces mises en garde ?!!
Avec des versets aussi clair tu ne pourras justifier ton alliance avec les mushrikine Rafidhite par une mauvaise interprétation du fondement de la foi ( Ta'wil) !!!
De plus, il est strictement interdit aux croyants de considérer comme frère toute personne qui adore un autre qu’Allah, renie sciemment un verset, et croit que les autres religions puissent être correctes justes et vraies !
Non ! Aucun croyant ne peut accepter qu’une personne contredit les versets véridiques du livre saint par ses actes, sa parole… et un tel comportement est une preuve inéluctable de son kufr
Je le redit clairement :
Le désaveu des associateurs est l’une des conditions de la croyance en Islam.
Ce qui est clairement interdit c'est : Le Takfir sur un musulman de manière individuelle et non justifié !
Et même dans ce cas précis, le Takfir n'est pas forcemment considéré comme un péché ! :
L'Imam Mâlik , dans le chapitre : Al-kalâm (751/2). Il n’y a pas de péché sur celui qui dit cela attristé par son état et l’état des gens par rapport aux manquements dans la religion
Il y'a donc 4 types de Takfir :
- Le Takfir d'un musulman individuellement : (celui la répond à une grande mise en garde du Prophète (saws) et d'Allah ! seul le Shirk Kbir conscient est pris en compte !
- Le Takfir d'un non musulman : encouragé par Allah et son prophète (saws), mais il faut s'assurer que la personne est non musulmane !
- Le Takfir d'une communauté (Secte) s'affiliant à l'Islam : encouragé par Allah et son prophète et valide si la communauté à renié au moins 1 pilier de l'Islam !
- Le Takfir d'une communauté (Secte) non affilié à l'Islam : Allah par les versets coraniques s'en est déja chargé ! et Allah wa'lam
Source : Communiqué des Grand savant (sunnite) réunit à Taïf le 02/04/1419
Mais lorsqu'une communauté abjure l'un des 5 Piliers de l'Islam ouvertement (ce qui est le cas chez les rafidhites, j'ai recensé 4 piliers reniés sur 5 !) celle ci s"excommunie elle même et ne fait plus parti de la Oummah.
C'est donc le devoir de l'adepte de cette communauté de la désavoué ouvertement et de se rattacher à l'Islam et aux communautés pieuses !
Dans cette secte Rafidhites (tout comme celle des Wahabites) il y'a des savants qui n'ignorent pas leur hérésie et qui sont les dépositaires de cette mécréance car ils ont pour but d'égarer et il y'a des "adeptes" bernés qui eux seront escusés de leur ignorance (Jahl) si après que les preuves leur soient venus ils se repentent et désavoue leur communauté mécréante !
Leur technique est de faire croire à la Oummah que ces pratiques et croyances déviantes : ( la on parle quand même de Polythéisme ! , c'est pas un petit péché ! ) sont le fait de minorité dans leur communauté, ce qui est absolument pas vraie ! 80% des rafidhites sont des duodécimens et 16 % (comprennent des Alaouites, Ismaélites, Alévi etc...) soit 96% de leur communauté abjure 4 Piliers sur les 5 que j'ai recensé, c'est pas rien ca !
Les Savants hérétiques Rafidhites conscient que les musulmans ouvrent de plus en plus les yeux concernant l'état de mécréance et de tentative de corruption du Dîn dont font preuves les Rafidhites, excercent une pression sur les pays arabe pour bannir le Takfir dans sa globalité et font circuler comme propagande que le Takfir dans sa globalité est une chose réprouvé en Islam.... alors qu'Allah subhana wa ta'la montre clairement à travers ses versets qu'il encourage les musulman à la Vérité et au désaveu (takfir) des communautés non - musulmane !
Prendre leur défense et clairement réprouvé par Allah subhana wa ta'la à travers le Qu'ran !
Les Rafidhites ne sont pas des musulmans, ils ne sont pas de l'Islam et ne voue pas un culte à Allah et à lui seul.
Si vous ne les désavouer pas, aprés avoir lu les mises en garde coranique ci dessus, je vous laisses assumés vos actes mes frères et soeurs en Islam !
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Bismillah irrahmani rrahim,
Salamou alaykoum wa rahmatou llah lahi wa barakatou,
A tout les adeptes de la secte Rafidhite, aprés avoir vue les preuves fournies, vue clairement ce qu'Allah subhana wa ta'la attend d'un musulman (Voir verset ci dessus), je vous invite si vraiment votre coeur est tourné vers Allah et votre foi sincère à désavoué cette communauté mécréante Rafidhite et à vous repentir de cela en suivant l'Islam des Ahl Jama'a al sunnah et de vous accrocher aux enseignements des 4 écoles de jurispridence Islamique.
Je vous invite à prononcer clairement votre désaveu et à la faire suivre de votre Taqlid à l'une des 4 écoles !
Si malgré cela vous persister dans votre injustice et que vous vous accrocher à cette Secte Hérétique, alors le jugement est à Allah subhana wa ta'la, assumez vos actes !
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Personnellement je désavou publiquement les deux sectes (Wahabites et Rafidhite) qu'elle rejoignent la destinée des Kawarîj !
Allah wa'lam
Citation
faqir a écrit:Citation
leveilleur a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
leveilleur dénonce le wahhabisme, alors qu'en revanche il tombe dans le même panier, le takfîr et l'exclusion.
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Salamou alaykoum,
Je te conseil d'aller étudier la jurisprudence Islamique concernant le Takfir....
Tu verras que le Takfir en Islam n'est pas bannis totalement, il est même encourager par la Parole d'Allah subhana wa ta'la dans le Qu'ran
« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous ? » (Sourate an-nisa verset 144)
« Ô vous qui croyez ! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s'ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes. » (Sourate 9 verset 23)
Certes, vous avez eu un bel exemple [à suivre] en Abraham et en ceux qui étaient avec lui, quand ils dirent à leur peuple : "Nous vous désavouons (Sourate 60 verset 4)
Allah interdit clairement l'alliance avec les Koufar ! ce qui font cela ont une mise en garde évidente de la part d'Allah ! Lequel de ces verset reniez - vous ?!
Et qu'elle est la plus mauvaise forme d'alliance à faire avec eux ? :
- leur permettre d’avoir leur croyance et de ne pas les désavouer !
Prendrais tu en amitié ou fraterniserais tu avec un moushrikine malgré ces mises en garde ?!!
Avec des versets aussi clair tu ne pourras justifier ton alliance avec les mushrikine Rafidhite par une mauvaise interprétation du fondement de la foi ( Ta'wil) !!!
De plus, il est strictement interdit aux croyants de considérer comme frère toute personne qui adore un autre qu’Allah, renie sciemment un verset, et croit que les autres religions puissent être correctes justes et vraies !
Non ! Aucun croyant ne peut accepter qu’une personne contredit les versets véridiques du livre saint par ses actes, sa parole… et un tel comportement est une preuve inéluctable de son kufr
Je le redit clairement :
Le désaveu des associateurs est l’une des conditions de la croyance en Islam.
Ce qui est clairement interdit c'est : Le Takfir sur un musulman de manière individuelle et non justifié !
Et même dans ce cas précis, le Takfir n'est pas forcemment considéré comme un péché ! :
L'Imam Mâlik , dans le chapitre : Al-kalâm (751/2). Il n’y a pas de péché sur celui qui dit cela attristé par son état et l’état des gens par rapport aux manquements dans la religion
Il y'a donc 4 types de Takfir :
- Le Takfir d'un musulman individuellement : (celui la répond à une grande mise en garde du Prophète (saws) et d'Allah ! seul le Shirk Kbir conscient est pris en compte !
- Le Takfir d'un non musulman : encouragé par Allah et son prophète (saws), mais il faut s'assurer que la personne est non musulmane !
- Le Takfir d'une communauté (Secte) s'affiliant à l'Islam : encouragé par Allah et son prophète et valide si la communauté à renié au moins 1 pilier de l'Islam !
- Le Takfir d'une communauté (Secte) non affilié à l'Islam : Allah par les versets coraniques s'en est déja chargé ! et Allah wa'lam
Source : Communiqué des Grand savant (sunnite) réunit à Taïf le 02/04/1419
Mais lorsqu'une communauté abjure l'un des 5 Piliers de l'Islam ouvertement (ce qui est le cas chez les rafidhites, j'ai recensé 4 piliers reniés sur 5 !) celle ci s"excommunie elle même et ne fait plus parti de la Oummah.
C'est donc le devoir de l'adepte de cette communauté de la désavoué ouvertement et de se rattacher à l'Islam et aux communautés pieuses !
Dans cette secte Rafidhites (tout comme celle des Wahabites) il y'a des savants qui n'ignorent pas leur hérésie et qui sont les dépositaires de cette mécréance car ils ont pour but d'égarer et il y'a des "adeptes" bernés qui eux seront escusés de leur ignorance (Jahl) si après que les preuves leur soient venus ils se repentent et désavoue leur communauté mécréante !
Leur technique est de faire croire à la Oummah que ces pratiques et croyances déviantes : ( la on parle quand même de Polythéisme ! , c'est pas un petit péché ! ) sont le fait de minorité dans leur communauté, ce qui est absolument pas vraie ! 80% des rafidhites sont des duodécimens et 16 % (comprennent des Alaouites, Ismaélites, Alévi etc...) soit 96% de leur communauté abjure 4 Piliers sur les 5 que j'ai recensé, c'est pas rien ca !
Les Savants hérétiques Rafidhites conscient que les musulmans ouvrent de plus en plus les yeux concernant l'état de mécréance et de tentative de corruption du Dîn dont font preuves les Rafidhites, excercent une pression sur les pays arabe pour bannir le Takfir dans sa globalité et font circuler comme propagande que le Takfir dans sa globalité est une chose réprouvé en Islam.... alors qu'Allah subhana wa ta'la montre clairement à travers ses versets qu'il encourage les musulman à la Vérité et au désaveu (takfir) des communautés non - musulmane !
Prendre leur défense et clairement réprouvé par Allah subhana wa ta'la à travers le Qu'ran !
Les Rafidhites ne sont pas des musulmans, ils ne sont pas de l'Islam et ne voue pas un culte à Allah et à lui seul.
Si vous ne les désavouer pas, aprés avoir lu les mises en garde coranique ci dessus, je vous laisses assumés vos actes mes frères et soeurs en Islam !
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Bismillah irrahmani rrahim,
Salamou alaykoum wa rahmatou llah lahi wa barakatou,
A tout les adeptes de la secte Rafidhite, aprés avoir vue les preuves fournies, vue clairement ce qu'Allah subhana wa ta'la attend d'un musulman (Voir verset ci dessus), je vous invite si vraiment votre coeur est tourné vers Allah et votre foi sincère à désavoué cette communauté mécréante Rafidhite et à vous repentir de cela en suivant l'Islam des Ahl Jama'a al sunnah et de vous accrocher aux enseignements des 4 écoles de jurispridence Islamique.
Je vous invite à prononcer clairement votre désaveu et à la faire suivre de votre Taqlid à l'une des 4 écoles !
Si malgré cela vous persister dans votre injustice et que vous vous accrocher à cette Secte Hérétique, alors le jugement est à Allah subhana wa ta'la, assumez vos actes !
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Personnellement je désavou publiquement les deux sectes (Wahabites et Rafidhite) qu'elle rejoignent la destinée des Kawarîj !
Allah wa'lam
assalam alaikoum
Tu utilises la même démarche que les wahhabistes, quand tu prends, comme tu dis, "Le désaveu des associateurs est l’une des conditions de la croyance en Islam", comme prétexte pour faire le takfîr et l'exclusion de musulmans, qui croient en Allah et Son prophète, et non des associateurs, qui reconnaissent parfaitement les cinq piliers de l'islam, et le fait de prétendre qu'ils abjurent, comme tu le dis, un ou plusieurs piliers ne rend pas une telle prétention vraie, sauf preuve explicite ne laissant aucunement place de doute.
Toi tu m'as conseillé d'aller étudier la jurisprudence islamique concernant le Takfir, moi mon frère je te conseille de bien veiller, alors que tu t'es appelé leveilleur, sur la conséquence islamique du takfîr, que tu te trompes dans le non takfîr est mille fois plus léger que te tromper dans le takfîr, et quand tu dis Allâh a'lam, ceci signifie que Lui est plus savant, au-delà de notre science.
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