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Le chignon haut
26 novembre 2016 11:00
Démonstration par l'absurde pour ceux qui s'inclinent devant l'interprétation spécieuse d'un hadith, fusse-t-il authentique.
Le Qur'an et la Sounnah sont la source de principes. À propos de la tenue vestimentaire, les principes sont déterminés. Quelqu'un voudrait rajouter des siècles plus tard ? Ils se prétendent suiveurs de la compréhension des Salafs salih ?

Le hadith est clair. Il n'a pas été dit "celui qui quitte l'Islam". Il n'y a même pas d'interprétation à faire, sa clarté suffit. Selon certains.

Citation
Moussochocolat a écrit:
Je n'ai pas compris ton intervention.

De plus, ta "logique" te fait mal interpréter ce hadith.
Il concerne les apostats et non les hindous ou chrétiens. Et encore moins ceux qui entrent dans l'islam.
K
KNL
27 novembre 2016 16:03
du coup un savant peut aisément user de son titre de savant afin de faire croire tout et n'importe quoi, aux gens comme toi qui ont une confiance aveugle envers eux et débranchent complètement leur cerveau quand il s'agit de religion sous prétexte qu'ils n'ont pas étudié ça dans leur vie ?


je veux bien faire confiance quand ma raison adhère à ce qui est dit, mais quand on parle de jeter en enfer des femmes qui ont bien agit toutes leur vie, adoré Allah, mais qui seront quand même jeté en enfer parce qu'elles ont attaché leur cheveux au dessus de leur tête, euh... permet moi d'utiliser mon discernement dans ce cas ... perplexe

Citation
Moussochocolat a écrit:
Oula tu divagues là.
Pourquoi tu me parles de satan? Quel est le rapport avec le sujet?

Allah nous a donné une raison et une logique pour en user à notre niveau.
Dans la vie de tous les jours, on se sert de notre logique (dans nos études, notre travail, pour nos relations avec les autres... ).

Religieusement, si on n'a pas la science, on se réfères à ceux qui l'ont. On ne va pas faire un tafsir soi-même alors qu'on n'a jamais lu le coran en arabe et qu'on le comprend même pas par exemple.

Sourate 16 verset 43 "Et demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas".

Mais comme je l'ai déjà dit, tu peux le faire si tu penses en avoir la capacité. Personnellement, je fais plus confiance aux savants qu'à ma logique. Question d'humilité je pense.
K
KNL
27 novembre 2016 16:07
Du coup un savant peut profiter de son statut de savant pour faire croire tout et n'importe quoi aux personnes comme toi qui ont une confiance aveugle envers eux et débranchent totalement leur cerveau quand il s'agit de religion sous prétexte qu'ils n'ont pas étudié ça dans leur vie ?

Je veux bien faire confiance à ce qui est dit quand ma raison adhère mais pas quand ça me parait absurde et injustifié, comme le cas présent où il est dit qu'une femme qui, même si elle a adoré Allah toute sa vie et fait le bien autour d'elle, elle peut aller en enfer uniquement parce qu'elle a attaché ses cheveux au dessus de sa tête ... Oh Are you crazy

Citation
Moussochocolat a écrit:
Oula tu divagues là.
Pourquoi tu me parles de satan? Quel est le rapport avec le sujet?

Allah nous a donné une raison et une logique pour en user à notre niveau.
Dans la vie de tous les jours, on se sert de notre logique (dans nos études, notre travail, pour nos relations avec les autres... ).

Religieusement, si on n'a pas la science, on se réfères à ceux qui l'ont. On ne va pas faire un tafsir soi-même alors qu'on n'a jamais lu le coran en arabe et qu'on le comprend même pas par exemple.

Sourate 16 verset 43 "Et demandez aux gens du rappel si vous ne savez pas".

Mais comme je l'ai déjà dit, tu peux le faire si tu penses en avoir la capacité. Personnellement, je fais plus confiance aux savants qu'à ma logique. Question d'humilité je pense.
M
28 novembre 2016 07:57
Je te laisse continuer à interpréter des hadiths en faisant quelques pauses sur yabi dans ce cas.
Have fun.
Salam.
Citation
CHN-W a écrit:
Démonstration par l'absurde pour ceux qui s'inclinent devant l'interprétation spécieuse d'un hadith, fusse-t-il authentique.
Le Qur'an et la Sounnah sont la source de principes. À propos de la tenue vestimentaire, les principes sont déterminés. Quelqu'un voudrait rajouter des siècles plus tard ? Ils se prétendent suiveurs de la compréhension des Salafs salih ?

Le hadith est clair. Il n'a pas été dit "celui qui quitte l'Islam". Il n'y a même pas d'interprétation à faire, sa clarté suffit. Selon certains.
M
28 novembre 2016 08:04
Alors déjà je ne vois pas pourquoi un savant irait induire les gens en erreur volontairement. Surtout sur un tel sujet, je ne vois pas l'intérêt qu'il en tirerait.

Ensuite, sache que les savants sont récompensés pour leur effort de réflexion même s'ils se trompent.

Et enfin, chacun son point de vue. Si tu préfères suivre ton propre avis que le leur personne ne t'en empêche.

Personnellement quand je suis malade je vais chez le médecin, quand j'ai un problème juridique je consulte un avocat et quand j'ai une question sur le dine je me réfère à l'avis des savants.

Salam.
Citation
KNL a écrit:
Du coup un savant peut profiter de son statut de savant pour faire croire tout et n'importe quoi aux personnes comme toi qui ont une confiance aveugle envers eux et débranchent totalement leur cerveau quand il s'agit de religion sous prétexte qu'ils n'ont pas étudié ça dans leur vie ?

Je veux bien faire confiance à ce qui est dit quand ma raison adhère mais pas quand ça me parait absurde et injustifié, comme le cas présent où il est dit qu'une femme qui, même si elle a adoré Allah toute sa vie et fait le bien autour d'elle, elle peut aller en enfer uniquement parce qu'elle a attaché ses cheveux au dessus de sa tête ... Oh Are you crazy
K
KNL
28 novembre 2016 08:44
tout simplement parce qu'il est humain et donc faillible
un savant n'est pas dieu et n'est pas messager ou prophète, donc à partir de là je ne vois pas où est le problème de penser qu'il pourrait induire les gens en erreur

dans ce sujet présent, on ne sait pas, peut être qu'il n'aime pas ce genre de coiffure ^^
non mais pour rester sérieux, peut être qu'il s'est trompé ou s'est basé sur un hadith forgé dans ses recherches Heu



ah et tu crois que les médecins ne se trompent pas ? moi quand je suis malade, j'essaye de comprendre ce que j'ai, puis je vois ce qui cloche dans mon hygiène de vie (si je dors bien, je mange bien, je fais du sport), j'arrange mon alimentation et le reste, puis étape 2, je teste des méthodes de grands mère quand elles existent.
Si ça va pas, je vais chez le médecin mais je ne lui fais pas confiance à 100%. Parfois eux même ne savent pas te soigner et préscrive des drogues pour que ça passe..

Citation
Moussochocolat a écrit:
Alors déjà je ne vois pas pourquoi un savant irait induire les gens en erreur volontairement. Surtout sur un tel sujet, je ne vois pas l'intérêt qu'il en tirerait.

Ensuite, sache que les savants sont récompensés pour leur effort de réflexion même s'ils se trompent.

Et enfin, chacun son point de vue. Si tu préfères suivre ton propre avis que le leur personne ne t'en empêche.

Personnellement quand je suis malade je vais chez le médecin, quand j'ai un problème juridique je consulte un avocat et quand j'ai une question sur le dine je me réfère à l'avis des savants.

Salam.
M
29 novembre 2016 09:53
Attention ma soeur je n'ai pas dit que les savants étaient infaillibles.
J'ai même précisé qu'ils faisaient des erreurs et qu'ils étaient quand même récompensés.
Simplement je dis que leurs avis sont forcément plus justes que ceux des gens de la masse.

Les médecins comme toutes les professions ont évidemment des failles. Mais tu sais quand mon père a eu deux cancers en 4 ans on était bien contents que le chirurgien l'opère et lui retire cette saleté. On n'aurait pas pu le faire.
Soigner un rhume avec des tisanes oui. Faire un massage en cas de douleur oui.

Mais il faut accepter qu'il y a des choses qui nous dépassent.
Comme je disais OK pour réfléchir mais à son niveau. Il ne faut pas prétendre savoir mieux que ceux dont c'est la spécialité, quel que soit le domaine.

J'espère que tu m'as comprise.
Citation
KNL a écrit:
tout simplement parce qu'il est humain et donc faillible
un savant n'est pas dieu et n'est pas messager ou prophète, donc à partir de là je ne vois pas où est le problème de penser qu'il pourrait induire les gens en erreur

dans ce sujet présent, on ne sait pas, peut être qu'il n'aime pas ce genre de coiffure ^^
non mais pour rester sérieux, peut être qu'il s'est trompé ou s'est basé sur un hadith forgé dans ses recherches Heu



ah et tu crois que les médecins ne se trompent pas ? moi quand je suis malade, j'essaye de comprendre ce que j'ai, puis je vois ce qui cloche dans mon hygiène de vie (si je dors bien, je mange bien, je fais du sport), j'arrange mon alimentation et le reste, puis étape 2, je teste des méthodes de grands mère quand elles existent.
Si ça va pas, je vais chez le médecin mais je ne lui fais pas confiance à 100%. Parfois eux même ne savent pas te soigner et préscrive des drogues pour que ça passe..
2 décembre 2016 18:11
Les "savants " statuent sur les chignons?...c'est vrai que c'est un sujet hautement délicat dans ce monde en déliquescence. ..Angel
Citation
Moussochocolat a écrit:
Attention ma soeur je n'ai pas dit que les savants étaient infaillibles.
J'ai même précisé qu'ils faisaient des erreurs et qu'ils étaient quand même récompensés.
Simplement je dis que leurs avis sont forcément plus justes que ceux des gens de la masse.

Les médecins comme toutes les professions ont évidemment des failles. Mais tu sais quand mon père a eu deux cancers en 4 ans on était bien contents que le chirurgien l'opère et lui retire cette saleté. On n'aurait pas pu le faire.
Soigner un rhume avec des tisanes oui. Faire un massage en cas de douleur oui.

Mais il faut accepter qu'il y a des choses qui nous dépassent.
Comme je disais OK pour réfléchir mais à son niveau. Il ne faut pas prétendre savoir mieux que ceux dont c'est la spécialité, quel que soit le domaine.

J'espère que tu m'as comprise.
M
5 décembre 2016 08:09
Je suis inscrite depuis peu sur le forum et je vois souvent tes interventions.
À part dénigrer ironiquement notre religion, je ne vois pas bien ce que tu y cherches. Peut-être à exprimer ta tendance au voyeurisme...
Compte tenu de cela, je te demanderai de ne pas t'adresser à moi à l'avenir, encore moins sur un sujet qui traite de l'islam.
Merci.
Citation
chrisado a écrit:
Les "savants " statuent sur les chignons?...c'est vrai que c'est un sujet hautement délicat dans ce monde en déliquescence. ..Angel
5 décembre 2016 08:18
Tout d'abord Salam,
Je remarque que tu as subi diverses attaques en règle. .et tu t'en prends à moi pour une réflexion amusée et ironique.
Je suis libre de répondre dans le respect des règles et trouve ton intervention inopportune.
Bonne journée à toi et que Dieu guide tes pasWelcome
Citation
Moussochocolat a écrit:
Je suis inscrite depuis peu sur le forum et je vois souvent tes interventions.
À part dénigrer ironiquement notre religion, je ne vois pas bien ce que tu y cherches. Peut-être à exprimer ta tendance au voyeurisme...
Compte tenu de cela, je te demanderai de ne pas t'adresser à moi à l'avenir, encore moins sur un sujet qui traite de l'islam.
Merci.
M
5 décembre 2016 11:01
Salam
Je n'ai subi aucune attaque.
On m'a répondu j'ai de nouveau répondu et basta.
Je n'ai pas apprécié ton ironie. Les autres intervenants avaient le mérite de parler sérieusement.
Bonne journée également et qu'Il guide les tiens aussi.
Citation
chrisado a écrit:
Tout d'abord Salam,
Je remarque que tu as subi diverses attaques en règle. .et tu t'en prends à moi pour une réflexion amusée et ironique.
Je suis libre de répondre dans le respect des règles et trouve ton intervention inopportune.
Bonne journée à toi et que Dieu guide tes pasWelcome
5 décembre 2016 12:31
Il faut apprendre à traiter avec légèreté les choses sérieuses et avec profondeur les faits légers. ..et puis un peu se dérision et d'ironie donnent du recul aux choses Welcome
Citation
Moussochocolat a écrit:
Salam
Je n'ai subi aucune attaque.
On m'a répondu j'ai de nouveau répondu et basta.
Je n'ai pas apprécié ton ironie. Les autres intervenants avaient le mérite de parler sérieusement.
Bonne journée également et qu'Il guide les tiens aussi.
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