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** ...Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle.(Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

** En tant que monument littéraire le Coran parle de lui-même, une production unique dans la littérature arabe, qui n'a pas de précurseur ni de successeur dans son propre idiome. Les musulmans de tous âges s'accordent pour proclamer son inimitabilité pas seulement par rapport à son contenu mais aussi par rapport à son style. (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

** L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les oeuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor. (Hamilton Gibb)

** Chaque fois qu'on lui demandait un miracle, prouvant l'authenticité de sa mission, le Prophète Mohammad (pbsl) leur mentionnait la composition du Coran et son excellence comme preuve de son origine divine. Et en réalité, même pour les non-musulmans, il n'y a rien de plus merveilleux que son langage à la plénitude et au rythme saisissants… L'amplitude de ses syllabes à la cadence grandiose et au rythme remarquable a joué un grand rôle dans la conversion des plus hostiles et des plus sceptiques.(De l'article écrit par Paul Casanova, L'Enseignement de I'Arabe au College de France)

** Il s'agit d'une révélation littérale de Dieu [le Coran], dictée au Prophète Mohammad [pbsl] par l'Archange Gabriel, parfait jusqu'à la moindre lettre. C'est un miracle omniprésent témoin de lui-même et de Mohammad, le Prophète de Dieu [pbsl]. Ses qualités miraculeuses résident en partie dans son style, si parfait et si imposant qu'aucun être humain ni aucun djinn ne pourraient produire ne serait-ce qu'un seul chapitre comparable à sa plus courte sourate, et en partie dans le contenu de ses enseignements, ses prophéties, et ses informations d'une précision étonnante, que [le Prophète] Mohammad [pbsl] n'aurait jamais pu rassembler de lui-même.(Du livre de Harry Gaylord Dorman, Towards Understanding Islam)

** Tous ceux qui sont familiers avec le Coran en langue arabe s'accordent à louer la beauté du livre de cette religion, sa grandeur de forme si sublime qu'aucune traduction dans aucune des langues européennes ne permettrait de l'apprécier à sa juste valeur. (Edward Montet : Traduction Française du Coran)

** Le Coran dans sa parure originale arabe a… une beauté et un charme qui lui sont propres. Conçu avec un style concis et exalté, ses phrases brèves, chargées de sens, souvent rimées, possèdent une force d'expression et une énergie explosive, qu'il est très difficile de rendre par une traduction littérale.(Du livre de John Naish, The Wisdom of the Qur'an)

** Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement. (Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)

** Un miracle de pureté de style, de sagesse et de vérité.(Du livre du Rev. R. Bosworth Smith, Mohammed and Mohammedanism)

** Le Coran a un rythme d'une beauté particulière et une cadence qui charme l'oreille. De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une chaleureuse admiration, et la plupart des Arabisants reconnaissent l'excellence de son style... En effet, on peut affirmer que dans la littérature arabe, considérable et féconde aussi bien dans le domaine de la poésie que dans celui de la prose, rien ne lui est comparable.(Du livre d'Alfred Guillaume, Islam)

Si on demande d'avoir des exemples tirés du Coran de cette "excellence littéraire" il n'y a plus personne.

Chacun se contente de répéter depuis des siècles les mêmes leçons apprises ou recopiées.

Citation
Cyril a écrit:
Si on demande d'avoir des exemples tirés du Coran de cette "excellence littéraire" il n'y a plus personne.

Chacun se contente de répéter depuis des siècles les mêmes leçons apprises ou recopiées.

la beauté du Qoran ne peut etre perçu que par celui dont Allah a ouvert le coeur ,celui dont un seul verset suffit à voir tte la splendeur du Qoran;et effectivement ce depuis des siecles , il existe des gens qui s'emouvent à la lecture et à l'ecoute du Qoran.



maintent tu n'es pas obligé toi d'etre impliqué, de ressentir quoi que se soit,de voir que se soit

[Cyril]

tout est excellent dans le coran, tout y est parfait. il n'y a pas d'exemples a en tirer. ta question est tendancieuse. toute la grammaire arabe a ete deduit du coran, et c'est de tres loin le meilleur texte en langue arabe. il faut maitriser l'arabe pour apprecier sa qualite.

Citation
cat's eyes a écrit:

la beauté du Qoran ne peut etre perçu que par celui dont Allah a ouvert le coeur ,celui dont un seul verset suffit à voir tte la splendeur du Qoran;et effectivement ce depuis des siecles , il existe des gens qui s'emouvent à la lecture et à l'ecoute du Qoran.



maintent tu n'es pas obligé toi d'etre impliqué, de ressentir quoi que se soit,de voir que se soit

Je constate les excuses habituelles pour éviter d'aborder dans le texte le sujet de l'excellence littéraire du Coran. Les chefs-d'oeuvre de la littérature mondiale émeuvent tous les humains et pourtant ils ne sont pas d'origine divine.
Je propose toujours au commentaire, non pas un verset du Coran mais la sourate 103 qui en comporte trois. Aucun musulman n'a encore été capable d'en montrer autre chose que sa banalité, peu en accord avec l'oeuvre d'un auteur divin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/07 14:12 par Cyril.

Citation
reda (casa) a écrit:
[Cyril]

tout est excellent dans le coran, tout y est parfait. il n'y a pas d'exemples a en tirer.

Tu sembles te contredire. Si tout est parfait il n'y a que des exemples à en tirer.

Citation
a écrit:
ta question est tendancieuse. toute la grammaire arabe a ete deduit du coran, et c'est de tres loin le meilleur texte en langue arabe. il faut maitriser l'arabe pour apprecier sa qualite.

Tu commences à montrer la faiblesse de ta position en proposant un argument qui n'en est pas un. Qu'est-ce que la grammaire arabe a à voir avec la perfection du Coran?

Des centaines de langues non-écrites ont vu leur grammaire déduite a posteriori par des linguistes.

Citation
Cyril a écrit:

Citation
cat's eyes a écrit:

la beauté du Qoran ne peut etre perçu que par celui dont Allah a ouvert le coeur ,celui dont un seul verset suffit à voir tte la splendeur du Qoran;et effectivement ce depuis des siecles , il existe des gens qui s'emouvent à la lecture et à l'ecoute du Qoran.



maintent tu n'es pas obligé toi d'etre impliqué, de ressentir quoi que se soit,de voir que se soit

Je constate les excuses habituelles pour éviter d'aborder dans le texte le sujet de l'excellence littéraire du Coran. Les chefs-d'oeuvre de la littérature mondiale émeuvent tous les humains et pourtant ils ne sont pas d'origine divine.
Je propose toujours au commentaire, non pas un verset du Coran mais la sourate 103 qui en comporte trois. Aucun musulman n'a encore été capable d'en montrer autre chose que sa banalité, peu en accord avec l'oeuvre d'un auteur divin.

je ne suis pas là pour te convaincre de quoi que se soit,frappe à une autre porte

et mon intervention est une simple remarque et non pas une argumentation pour prouver quoi que se soit;je n'apporte aucune excuse .

g dit se que je ressens ,se que j'ai dans le coeur suffit à me combler ,je ne cherche pas de preuves scientifiques pour justifier mon amour pour ma religion,et je la partage avec ceux qui veulent bien la partager avec moi



ps :a ta grande desolation ,aucun chef d'oeuvre de la litterature mondiale ne m'emeut autt que le chef d'oeuvre divin.


bonne continuation



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/07 14:42 par cat's eyes.

Citation
cat's eyes a écrit:

je ne suis pas là pour te convaincre de quoi que se soit,frappe à une autre porte

Comment tu sais que tu ne peux pas me convaincre si tu n'essaies même pas. Mon expérience de trois années de discussions sur les forums musulmans me montre que sur ce sujet précis, la plupart des forumeurs d'habitude plutôt bavards deviennent d'un seul coup bien silencieux et fuient la discussion.

Pourtant un texte qualifié de parfait devrait être la chose la plus facile à démontrer, en arabe bien sûr, et aussi en traduction.
Mais je pense que la plupart des musulmans ne font que répéter des opinions vieilles de plusieurs siècles et qu'ils n'ont jamais vérifié (ou oser vérifié) dans le texte. Ou peut-être ne préfèrent-ils pas essayer. Pourquoi?

Bon un qui abandonne. Il reste Reda.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/07 15:03 par Cyril.

non je n'abandonne pas ;mais je ne suis pas une arabophone ;je comprends quelques versets

à mon niveau à moi ,je ressens la profondeur du Qoran par l'ecoute ,avec la foi;je n'ai pas les sciences (linguistiques etc...)requises pour debattre ,

je suis sur que tu finira par trouver un savant avec qui tu pourras debattre sur ce sujet ,

sur les forums de discussions ,il y a en generale que des personnes ignorantes qui viennent s'instruire ,chercher des reponses à des questions;ou debattre sur des ptites questions pas tres profondes( sais pas si ça fait français,mais tu m'as comprise)

mais je ne pense pas que des specialistes du Qoran et ou de la langue arabe courent les forums,visent plus haut pour avoir un vrai debat,appelle un theologien ,un savant specialiste et là tu reviens incha Allah nous tenir informés.

Citation
Cyril a écrit:
Si on demande d'avoir des exemples tirés du Coran de cette "excellence littéraire" il n'y a plus personne.

Chacun se contente de répéter depuis des siècles les mêmes leçons apprises ou recopiées.

salam arlikoum,


Bien bien, chacun se contente de répéter depuis des siecles les verset d'Allah swt


la parole du createur des cieux et de la terre, creation parfaite, de même que sa parole revelé au messager

[Cyril]

je ne me suis pas contredis. quand je dis que le coran est parfait, cela veut dire que tu peux ouvrir une quelconque page de ce livre et prendre un quelconque verset, et si tu le contemple dans son contenu, dans son style et dans la pertinence de sa grammaire, peut-etre [si dieu le veut], tu comprendras, et puis si ca ne te convaincs pas, essayes avec les faits scientifiques du coran. il y a des textes et des videos pour ca. c'est l'ultime misericorde pour les non-musulmans.

alors, je reponds aussi par rapport a la grammaire arabe: elle fait exception dans l'histoire des langues humaines. elle a ete integralement tiree/deduit du coran, c'est dire l'excellence du parle coranique. aucun ecrivain arabe n'a pu egaler sa beaute, son style, sa poesie, sa clairvoyance...etc. ici, a las palmas, ou je fais mes etudes en sciences marines, a la fac de traduction, on introduit a la grammaire en s'appuyant [partiellement] sur des versets coraniques; pourtant, il n'y a que des profs espagnoles qui de plus ne sont pas musulmans; j'ai bien dis "partiellement", parce que ca n'aurait pas pu etre "integralement" vu que deja c'est pas des musulmans et que donc ils sont plutot reserves par rapport au coran [peut-etre qu'il y en a qui se sont convertis; je vais demander, tiens], et aussi car on ne peut commencer a assimiler une chose en commencent [exclusivement] par le summum de son expression; le coran est d'un fluidite grandiose, mais d'une turbidite epaisse pour ceux qui ne maitrise pas l'arabe ou qui ne beneficie pas de la misericorde de dieu [avis d'un croyant].

Citation
cat's eyes a écrit:
non je n'abandonne pas ;mais je ne suis pas une arabophone ;je comprends quelques versets

à mon niveau à moi ,je ressens la profondeur du Qoran par l'ecoute ,avec la foi;je n'ai pas les sciences (linguistiques etc...)requises pour debattre

Je comprend ton point de vue. C'est pour cela d'ailleurs que j'avais évoqué de discuter de la valeur littéraire du Coran à partir des traductions. Justement la sourate 103 s'y prête facilement puisque à part le premier verset qui pose un problème de traduction, le reste est tellement banal, du moins du point de vue d'une origine divine.

Je me base sur vos propres paroles lorsque vous dites que le Coran est d'une perfection extraordinaire. Cette perfection doit donc transparaitre dans les traductions, jusque dans un seul mot comme le dit l'un de vous.
On n'a donc pas du tout besoin d'être savant pour voir cette perfection.

Ou alors vous me faites marcher et vous n'avez jamais vu cette perfection, et vous ne faites que répéter des opinions que vous avez entendues ou recopiées d'un site.

Il faut avoir le courage de ses opinions. Si on affirme que le Coran est parfait, pas parce que quelqu'un d'autre l'a dit mais parce qu'on l'a constaté soit même, alors cela ne doit poser aucun problème de montrer cette perfection.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 26/06/07 17:59 par Cyril.

Citation
Cyril a écrit:
Il faut avoir le courage de ses opinions. Si on affirme que le Coran est parfait, pas parce que quelqu'un d'autre l'a dit mais parce qu'on l'a constaté soit même, alors cela ne doit poser aucun problème de montrer cette perfection.

oui et on attend toujours

Vous attendez quoi au fait ? Simple question

ils attendent un minimum d esprit critique de la part de ceux qui affirment haut et fort une "vérité" sans être capable un seul instant de la justifier ...


on peut croire ce qu'on veut
a partir du moment ou on proclame la perfection d'une oeuvre litteraire, on se doit de présenter des éléments d'analyse linguistique, afin de justifier ce propos.

sinon, cette proclamation n'a aucune valeur...

lisez ceci >>> [www.harunyahya.com]

Alors pour moi, c est réglé : Personne ne détient " La " vérité...

Citation
reda (casa) a écrit:
lisez ceci >>> [www.harunyahya.com]

Comme je l'ai prévu un deuxième qui se défile en se rabattant sur un site.

En réalité il est impossible de prouver l'"extraordinaire perfection" du Coran tout simplement parce qu'elle n'existe pas.

Si elle existait ce serait un tel argument en faveur de l'islam que les musulmans n'arrêteraient pas de la présenter.
Or c'est exactement le contraire qui se produit.


Il y a bien certains passages du Coran qui sont d'excellentes pièces de littérature (ce serait malhonnête de ne pas le dire), mais elles ne sont pas supérieures à ce qui s'est fait ailleurs et ne prouvent pas une origine divine.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/07 15:18 par Cyril.

Il y a bien certains passages du Coran qui sont d'excellentes pièces de littérature (ce serait malhonnête de ne pas le dire), mais elles ne sont pas supérieures à ce qui s'est fait ailleurs et ne prouvent pas une origine divine.

eh ben, vas-y, prouve ca.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/07 16:33 par reda (casa).

Mais le Coran déborde de perfection que pour celui qui a la foi...!!! c est tellement évident!