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Because peu importe a écrit:
Bonsoir,
Cette loi est certes contraire à la laïcité et la démocratie. D'ailleurs la France avec cette loi est devenue un des seul pays au monde avec l’Iran et l'A.S a légiférer sur la tenue des femmes, c'est dire à quel point cette loi et contraire aux valeurs républicaines françaises.
Néanmoins est-ce que les musulmans et musulmanes qui sont pour le niqab, qui le portent, dont leur soeurs/femmes le portent; est-ce que ces musulmans accepterais que dans un pays islamique des femmes puissent se vêtir comme elles le veulent (je parle pas de provocation ou nudisme à l'extrême mais pour certains une cheville ou des épaules c'est déjà un attentat à la pudeur...) ? Je ne pense pas.
La démocratie et la laïcité sont donc intéressantes que quand elles vont dans le sens qui arrangent les gens... La démocratie intéresse les gens qui veulent interdire le niqab car celui-ci serait contre les valeurs démocratique et inversement la démocratie arrangent aussi ceux qui sont pour le port du niqab en France.. Bref la démocratie c'est un peu comme la religion : chacun se la fait à sa sauce
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Muslimarocaine a écrit:
c'est encore plus choquant de la part des français
Moi je pointe du doigt cet hypocrisie française
Les français ou autres pays, peu importe... L'hypocrisie elle est partout que ce soit flagrant ou subtil c'est partout, tous le temps... Et celui qui jurerais n'avoir jamais était un chouya hypocrite ce serait plutôt le pire de tous..
on vient dicter aux gens leur manière de se vêtir, il y a un grave problème.
Je suis d'accord avec toi, que ce soit un état démocrate ou une théocratie cela revient au même...
Pour l'Iran, à ce que je sache, ils ne prône pas la démocratie (je ne m'y connais pas par rapport à l'Iran mais je pense qu'ils aient dit cela) donc on peut encore comprendre leur point de vue dans le sens où ils sont en accord avec leurs valeurs.
Justement l'Iran est un système que l'on peut qualifier de théocratique... Un système basé sur la religion.
D'ailleurs la France a une époque était un empire colonial théocratique important sa religion dans les contrées colonisé. Ce qu'à fait aussi l'islam, l'Iran n'était pas islamique à la base elle fut colonisé et conquise par l'islam, et est devenue aujourd'hui une théocratie, islamique, chiite.
En effet, on peut s'habiller comme on veut mais rester pudique pour son bien avant tout.
Mais qu'est-ce que la pudeur ?
C'est vaste en réalité...
Quand tu regarde (si tu en regarde parfois) des documentaires sur des tribus "primitives" tu y voient des femmes carrément nues... Mais es-ce que tu trouve ça excitant ? provoquant ? manquant de pudeur ? C'est "normal" dans leur mentalité... Et ce sont les blancs chrétiens qui ont colonisés beaucoup de peuples qui étaient "nus" avant l'arrivé du "sauveur colonialiste"....
dans ce cas "il ne faudra pas se plaindre de s'être fait violer ou agressée après"
La par contre je comprends pas... Sérieux tu comprends un violeur ? un agresseur ?
Mais c'est un sauvage ce genre de personnes.
Aucun homme normal et pas frustré, aucun homme sain d'esprit n'aurait envie de violer une femme même si elle est à poil devant lui... Et puis quel plaisir peut prendre un homme en forçant une femme ? c'est du sadisme dans ce cas.
Que la femme soit en mini-jupe ou en burqa rien ne justifie qu'elle se fasse violer.
Des musulmanes se font violer par des soldats faisant la guerre dans leur pays, parce que justement ces hommes sont aussi excités par ces musulmanes cachées.
Et inversement combien de blanches dans des pays européens se font agressés par des personnes d'origine bien souvent.. je te laisse deviner...
Alors on va me dire les "dutroux" et compagnie... peu importe la couleur, la religion, aucun homme saint d'esprit n'aura l'envie de violer une femme et encore moins une fille.
Il est triste de constater que certains sheykh et même sheykha considèrent que les femmes non-voilées etc sont de la viande, chair fraîche à commencer... plusieurs vidéos montrent ces faits en image et puis pas besoin de vidéo suffit d'être honnête avec soi et voir les choses en face c'est une réalité...
Il est triste de constater que la curie (genre de parlement du vatican) a caché les scandales des prêtes pédophiles, etc etc...
Par ailleurs, l'Islam ne contraint personne à porter le niqab ou le hijab, c'est un choix personnel entre ALLAH et la créature concernée.
Si l'Islam était vraiment tel que tu le décrit...
Si...
Mais le hijab est un ordre coranique... La femme non voilée encoure de grand châtiment ici bas (théocratie) et dans l'au-delà.
Est-ce que dans un pays théocratique régie par la charia une femme peut ne pas porter le voile ? Non.
J'ai bien peur que ce ne soit un choix personnel qu'e dans certains pays... Mais dans un pays islamique je t'assure que ce n'est pas un choix. Ce serait mentir que de dire le contraire, si vraiment c'est un choix pourquoi les pays appliquant la loi islamique ne laisse pas ce choix ?
Il n'y a pas de contrainte en religion.
La ikraha fi dine
En effet, un verset abrogé par d'autres verset... Et je peut en donner des preuves avec tafsir, fatwa, etc..
En réalité il existe une et mêmes des contraintes en religion.. Et dans toutes les religions... je ne parle pas que de l'islam mais bien de toutes les religions, aucune religions est sans contrainte, aucune secte n'est sans contrainte. Toujours libre d'en rentrer mais jamais d'en sortir... Quoi qu'il est plus aisé de quitter certaines religions ou sectes que d'autres...
Mais tu es bien d'accord qu'il faut un minimum de pudeur pour ne pas troubler l'ordre public et même plus pour se protéger soi-même ?
Je suis d'accord avec toi que la pudeur est nécessaire mais qu'entend par pudeur ?
Moi par exemple voir des maillots deux pièces ou des hommes en short à la plage me choque pas... dans les magasins, la rue, le bureau ce serait pas pareil... Voir une femme en tailleur, petits talons qui va bosser me choque pas... Etc etc... La pudeur est relative est pour certains la pudeur est plus que restrictive... Je n'ai rien contre le hjab, le jilbab, mais le sitar awla niqab je suis désolé c'est choquant, ça atteint ma pudeur, je ne vois même pas le regard de la personne à qui je parle, c'est réellement un abus, et bien des musulman(e)s sont choqués par cette tenue. Ce n'est pas parce qu'on voit le visage d'une femme qu'elle est impudique ou qu'on va la souiller des yeux faut arrêter à un certains moment... N'importe qui préfère voir son interlocuteur quand il lui parle en face à face peu importe la religion ou le pays tous le monde sait que c'est importer de regarder celui qu'on parle, ça veut pas dire qu'on fornique des yeux ou alors faut être vraiment tordu et n'avoir que le sexe en tête...
On peut se voiler la tête tant qu'on évite de se voiler la face... Et couvrir l'intégralité de son corps y compris son visage c'est un manque de respect pour les autres. Mais tu as certainement une perception différentes des choses, libre à toi évidement
J'espère que tu aura lu mes réponses à travers ce que t'a dis ...
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heywa a écrit:
Aie aie aie ne fais surtout pas le lien entre femme denudés et viole muslimarocaine c dangereux...
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heywa a écrit:
Salam muslimarocaine dslé g ete impolie lol
Ha ok tu parlais a ce niveau la jcomprends mieux mais c vrai que ca pouvait porter a confusion, on entends tellement de discours haineux rejetant ts les pblms mentaux d hommes comme provenant d femmes lol
Sinon he bien moi je suis surtout pour le respect des regles du jeu...des regles des pays ...
En france on est censé etre en democratie laique, j'attends donc de cette democratie qu'elle respecte mon identité religieuse, donc demain si ma religion m'oblige a me peindre en vert j'atends a ce que mon choix soit respecté. Si on me l'interdit hypocritement he ben je prefere que ce pays declare dans sa constitution que c une democratie chretienne et que le voile est interdit...a ce moment la si ca me plait pas je prendrais mes dispositions...mais on ne pe pas declarer etre pour le droit et le violer en permanence pour d interets politique, la CEDH a donc bien raison d'etudier cette loi....
Si un jour j'emigre vers l'arabie saoudite, meme si je ne suis pas voilee je ne rechignerais pas a porter le niqab car c la regle dans ce pays tout simplement...
(nan tkt c'est rien on peut oublier ça arrive ) Citation
Muslimarocaine a écrit:
Alaykom salam Moh-b
Intéressant, j'avais jamais entendu parler de cette affaire en Turquie.
Mais bon comme tu dis même si la CEDH reconnaît qu'il s'agit bien d'une discrimination, je doute aussi que la France retire la loi ou du moins elle pourrait contester mais inchaALLAH espérons..
Il ya déjà un sikh qui avait saisi la CEDH en raison de son exclusion pour port d'un turban voir l'article
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heywa a écrit:
Moh-b a bien fait de rappeler cette jurisprudence elle a ete particulierement importante a lepok pour son retentissement et lutilisation de larticle 9 par les juges ....javais moi meme oublié cette jcp...moh-b tu fais quoi dans la vie ?
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moh-b a écrit:Citation
heywa a écrit:
Moh-b a bien fait de rappeler cette jurisprudence elle a ete particulierement importante a lepok pour son retentissement et lutilisation de larticle 9 par les juges ....javais moi meme oublié cette jcp...moh-b tu fais quoi dans la vie ?
Je fais le tour des marchés ou je vend des patates et des carottes ^^
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moh-b a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
Alaykom salam Moh-b
Intéressant, j'avais jamais entendu parler de cette affaire en Turquie.
Mais bon comme tu dis même si la CEDH reconnaît qu'il s'agit bien d'une discrimination, je doute aussi que la France retire la loi ou du moins elle pourrait contester mais inchaALLAH espérons..
Il ya déjà un sikh qui avait saisi la CEDH en raison de son exclusion pour port d'un turban voir l'article
Plusieurs choses peuvent faire que rien ne change.
D'abord, la CEDH peut ne pas condamner la France. Il faut pas oublier que sa jurisprudence ne se place pas forcément sur le plan du droit. La Cour va surement trouvé inopportun d'entrer en confrontation avec la France et donc les autres pays ayant une législation similaire.
Après si par extraordinaire la Cour condamnait la France, la loi restera valable. Mais en principe le juge français devra refuser de l'appliquer. Mais meme dans ce cas, il arrive que le juge français refuse d'obéir à la jurisprudence de la CEDH.
Donc perso j'espère que la France se fera condamnée mais je me fais pas d'illusion sur la situation des soeurs qui portent le niqab.
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Putregnas a écrit:
En 2013 il faut voir au-delà des convictions religieuses Le coran n'interdit en aucun cas à une femme de montrer son visage la soumission de la femme est intolérable, En France il y a des lois de la république qui doivent être respectés .. ceux qui ne les respectent pas et qui veulent vivre à la façon orientale qu'ils aillent vivre dans les pays orientaux. Récemment j'ai vu que en Arabie Saoudite Les étrangers ne respectant pas le jeun du ramadan pourrait être expulsé qu'en pensez-vous ? Où est la tolérance ??nulle part !!alors Dieu a dit ne fait pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse bref celui qui ne respecte pas la loi doit être puni et je parle des lois de la république.
Alors à tous ceux qui veulent s'imposer en tant que musulmans qu'il retourne dans un pays musulman La France est un pays chrétien mais aussi .
Je suis sûre que personne ne vous interdira quoi que ce soit en Arabie Saoudite, Afghanistan, Émirats arabes etc. etc. Les pouvoirs en place vous accueilleront les bras ouverts.
Cela n'est bien sûr pas un message raciste je prône la tolérance et le respect seul les lois peuvent être imposés n'ont pas les convictions religieuses. Je suis fier d'être français je veux que la France reste France!!
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