Citation
Muslimarocaine a écrit:
non mais Ismaïl t'es à la ramasse mon pauvre, tu n'as absolument rien compris. Au lieu de faire des copier-collers, exprime tes idées avec tes propres mots. J'ai déjà lu plusieurs de tes interventions et j'avoue que tes positions sont tantôt incompréhensibles, tantôt contradictoires, m'enfin bon...
Citation
ismail.is.cool a écrit:Citation
Muslimarocaine a écrit:
non mais Ismaïl t'es à la ramasse mon pauvre, tu n'as absolument rien compris. Au lieu de faire des copier-collers, exprime tes idées avec tes propres mots. J'ai déjà lu plusieurs de tes interventions et j'avoue que tes positions sont tantôt incompréhensibles, tantôt contradictoires, m'enfin bon...
tu as peut-être du mal à comprendre certaines idées, tu peux poser des questions quand tu es perdue, j'essayerais de t'expliquer.
et côté copier collé, je ne fais que comme toi....
Citation
ismail.is.cool a écrit:
tu te contredis donc en faisant preuve là d'une parfaite intolérance et d'une totale fermeture d'esprit ....
(‘innakoum lataghfouloûna `an ‘afDali l-`ibâdah : at-tawâDou`)Citation
Muslimarocaine a écrit:Citation
ismail.is.cool a écrit:
tu te contredis donc en faisant preuve là d'une parfaite intolérance et d'une totale fermeture d'esprit ....
t'es sûr que tu te sens bien ? décidément t'as vraiment du mal à lire...
montre moi où je me contredis et où je fais preuve d'intolérance et de fermeture d'esprit, montre-moi mais t'auras du mal à trouver je pense
enfin bref, reste dans ton délire ^^
Citation
Lotphy a écrit:
Ah, je cherchais le post.
Relis mes réponses, tout est dedans.
Si tu veux que je fasse les choses en listing, allons-y :
Pour qu'un étranger (quel qu'il soit, ok ?) se conduise comme un français, il doit :
- s'habiller à l'occidental, comme ça, il ne se différencie pas de la "faune" locale.
- ne pas afficher sa religion, sa politique, sa sexualité. Alors tu me parleras de la gay pride, ou autres qui s'affichent ouvertement. Mais ça, ce sont des événements. Rien n'empêche de fêter le ramadan, les homosexuels ou la renomination de l'UMP en "je ne sais quoi". Mais au niveau individuel, ça doit rester secret, privé, à la maison ou au culte, à la mairie ou au bureau du parti ...
- parler dehors en français. C'est le moindre des respects envers celui qui ne comprend pas.
- Accepter de partager les coutumes des autres. On fête les événements tous ensemble, à l'école, au boulot, dans les commerces.
Déjà, si ces points là étaient respectés, ça adoucirait les moeurs de beaucoup de français. Vraiment. Peu importe que leurs congénères soient musulmans ou autres.
Tu sais, je respecte tous ces points. Tout le monde me parle, personne ne me rejette. Parfois certains s'étonnent même que je sois tunisien d'origine (ça veut tout dire, faut pas demander l'image qu'on se fait du tunisien de base). Et les autres acceptent que je ne mange pas de cochon, que je ne bois pas d'alcool, au contraire, ils s'adaptent. Et je ne les empêche pas d'ouvrir une bouteille devant moi, tant qu'on ne remplit pas mon verre.
Vivre en harmonie avec tout le monde, en paix. Et on peut aborder tous les sujets qu'on veut. Pas de souci.
Je vous assure que dans ces conditions, on accepte beaucoup mieux votre islam, vraiment.
Tu peux très bien te vêtir à l'occidentale tout en ne découvrant pas ton awra.Citation
a écrit:
Après en France je m'habille à l'occidentale, mais avec un foulard dehors, au bled c'est abaya et robe de maison. Je ne me vois pas découvrir ma awra pour cacher ma religion. Et en dehors de ce "signe ostentatoire " je suis très discrète.
Citation
a écrit:
Tu dis qu'en France on doit parler français. Oui logique, si tu parle à un français, mais si tu parle au téléphone avec ta famille, tu es bien obligé de parler arabe, si tu rencontre un autre arabe qui est plus à l'aise avec la langue arabe qu'avec le français, tu vas quand même lui parler en français ? Mon mari parle français avec les francophones, mais s'il parle à un arabe je trouverais ça ridicule qu'il lui parle en français, ça serait même comique lol. Avec moi pour les choses simples il parle arabe, pour les discussions plus poussées c'est le français. Bref pour dire que je trouve ça normal qu'une personne d'origine étrangère parle dans sa langue avec ses compatriotes, le contraire serait bizarre. Ce n'est pas une question d'intégration. Si un jour je vais vivre en Tunisie et que je rencontre des français je leur parlerai français et j'y prendrais plaisir.
Citation
a écrit:
Par contre par respect pour ma mère et pour lui faire plaisir je ne me vois pas la priver de ma présence et de celle de ses petits enfants pour une fête qui est importante à ses yeux.
entre plaire a Dieu et plaire aux gens il faut parfois trancherCitation
imtiyaz a écrit:
.
Je pense que la caissière avec son souillon sur la tronche a provoqué le chômage de toutes les filles arabes postulantes à l'emploi qu'elle occupait.
Bravo l'ignorance.
.
Citation
cafard a écrit:entre plaire a Dieu et plaire aux gens il faut parfois trancherCitation
imtiyaz a écrit:
.
Je pense que la caissière avec son souillon sur la tronche a provoqué le chômage de toutes les filles arabes postulantes à l'emploi qu'elle occupait.
Bravo l'ignorance.
.
les ignorants apprécieront
c'est nous qui avons besoin de DieuCitation
imtiyaz a écrit:Citation
cafard a écrit:entre plaire a Dieu et plaire aux gens il faut parfois trancherCitation
imtiyaz a écrit:
.
Je pense que la caissière avec son souillon sur la tronche a provoqué le chômage de toutes les filles arabes postulantes à l'emploi qu'elle occupait.
Bravo l'ignorance.
.
les ignorants apprécieront
Pourquoi plaire à Dieu ? Il a besoin de nous ?
Il faut mettre un chiffon sur la tête pour lui plaire à Dieu ?
Pourquoi il nous a mis les cheveux sur la tête alors ? il aurait pu les économiser à la place du chiffon.
En plus tu insultes les gens d'ignorants. quand ce n'est pas les insultes c'est les kalachnikovs. C'est ça la religion ?
Dieu a dit qu'il faut insulter les gens qui pensent différemment que toi.
.
.
Citation
sakki a écrit:
bon sang de bon sang!!!
ces occidentaux sont tellement mauvais, tellement méchants , tellement impis , tellement mécréants , pourquoi donc nous les fréquentons ?
pourquoi donc nous les avons suivi?
pourquoi donc nous profitons de leur inventions ?
oh ces occidentaux impies ! ils sont fréquentables !!! hum
Citation
Lotphy a écrit:
Non Clothilde. Je n'ai pas délaissé mes traditions, loin de là, mais j'ai intégré en plus les traditions des autres en moi.
Quand je suis arrivé en France, il n'y avait pas beaucoup de maghrébins là où j'étais. Je me suis mélangé avec les français, mais ne les ai pas rejeté parce qu'ils étaient différents de moi. Je n'ai pas non plus abandonné mes principes pour eux. On a fait ensemble avec les différences de chacun. Et j'ai toujours eu de très bons rapports avec les français et plus tard les musulmans de mon bled que j'ai retrouvé sur place.
Après j'ai rencontré ma femme française et forcément ça m'a forcé un peu plus à me conduire comme un français. Qu'on soit clair, ça fait 30 ans que je suis là et j'ai bien assimilé le fait qu'en France, on se comporte comme un français, en Tunisie, on se comporte comme un tunisien.
Alors il est certain que j'ai fait le plus clair de ma vie en France et j'avoue que même si j'y suis né et que j'y ai vécu mon enfance, à présent, je me sens plus français que tunisien. Mais j'ai envie de dire, normal, j'ai accepté de vivre en France, d'y faire ma vie, de devenir Français, de fonder ma famille ici ... etc ... etc ...
Ma soeur qui s'est mariée à un blédard et qui vit en France depuis plus longtemps que moi a eu plus de mal car à la maison, c'était typiquement tunisien. On parlait arabe, on mangeait arabe, on regardait la télé arabe ... bref ... Ses enfants sont allés à l'école française, lui ont appris le français, ils ont réussi et sont tous devenus cadres ou profs ou libéraux et on les considère comme des français car dehors, ils parlent français, sont habillés à l'occidental etc.. etc ... Et pourtant, ils sont pratiquants et beaucoup plus maghrébins dans l'âme que moi. Et ils ont plein d'ami(e)s français. Ils se mélangent, pas grave si ça boit de l'alcool de temps en temps ou que ça mange du porc.
Une de mes nièces étaient même étonnée car dans l'entreprise qui l'a embauchée, elle est la seule maghrébine et ils l'ont tous accueilli correctement, respectent quand elle fait le ramadan de ne pas manger devant elle et même pour son colis de Noël, ils font en sorte de lui en faire un sans alcool et halal s'il y a de la viande dedans ... Alors peut-être qu'ils devraient peut-être faire un colis plutôt pour laïd, m'enfin bon ... Moi, dans mon entreprise, c'est limite qu'on ne te traite pas de crevard si tu fais le sapin de Noël avec le chef dans son bureau ...
Il faut avoir l'esprit de partage. Et on l'a davantage en ressemblant aux autres. Ce n'est pas perdre son identité pour autant.
Pour ce qui est de l'uniformisation, ben je trouve au contraire que c'est une bonne chose. Ma belle-mère me raconte qu'autrefois dans les écoles tout le monde était en tablier. Y'avait pas de nike ou d'adidas, c'était tout le monde habillé pareil. Pauvres, riches, croyants, non croyants, tout le monde pareil. Les signes religieux, c'était à cacher. Tout le monde devait parler correctement le français (car à son époque, on parlait le patois et certains immigrés ne le parlaient pas !). Et ça faisait moins de problèmes. Et du coup, au boulot, dans la rue, les gens avaient pris l'habitude d'apparaître neutre.
Et puis, ils sortaient de la guerre, alors tes opinions politiques, religieuses ou sexuelles, valait mieux les garder pour soi, y'en a qui étaient morts à cause de ça entre temps ... D'où la notion de faire les choses en privé. Et là aussi, c'est une bonne chose. Parce que là tout le monde s'affiche, les gens ont oublié. Le jour où il y aura un ramassage de gens comme dans le temps, ça sera facile de faire le tri ... Bien sûr qu'il y a l'état civil avec son nom et ses origines qui nous trahissent de toutes façons. Même si on se donne un nom français lors de la naturalisation, nos parents inscrits sur la fiche sont toujours maghrébins. Et lors des arrestations d'étrangers, on remonte jusqu'aux grands-parents même. Alors changer de nom ne change rien. Il faut rester soi, mais tout en se mélangeant à l'autre. Et on se mélange en lui ressemblant. Tout simplement.
Tu peux très bien te vêtir à l'occidentale tout en ne découvrant pas ton awra.Citation
a écrit:
Après en France je m'habille à l'occidentale, mais avec un foulard dehors, au bled c'est abaya et robe de maison. Je ne me vois pas découvrir ma awra pour cacher ma religion. Et en dehors de ce "signe ostentatoire " je suis très discrète.
Et les chrétiens qui s'affichent, oui, ils ont oublié le passé. Ils ne devraient pas. En plus, dans la religion chrétienne, s'afficher est un signe d'hypocrisie. Dieu n'a pas besoin que tu montres que tu es chrétien aux yeux du monde, lui le sait et c'est bien là le principal. Bref, c'est un autre débat. Et j'ai remarqué que bien souvent, c'était les antillais qui s'affichaient ainsi, car eux n'ont pas connu la déportation ! Les français de souche font plus attention à ça.
Citation
a écrit:
Tu dis qu'en France on doit parler français. Oui logique, si tu parle à un français, mais si tu parle au téléphone avec ta famille, tu es bien obligé de parler arabe, si tu rencontre un autre arabe qui est plus à l'aise avec la langue arabe qu'avec le français, tu vas quand même lui parler en français ? Mon mari parle français avec les francophones, mais s'il parle à un arabe je trouverais ça ridicule qu'il lui parle en français, ça serait même comique lol. Avec moi pour les choses simples il parle arabe, pour les discussions plus poussées c'est le français. Bref pour dire que je trouve ça normal qu'une personne d'origine étrangère parle dans sa langue avec ses compatriotes, le contraire serait bizarre. Ce n'est pas une question d'intégration. Si un jour je vais vivre en Tunisie et que je rencontre des français je leur parlerai français et j'y prendrais plaisir.
En privé, on parle à ses proches dans la langue qu'on veut. En public, on parle la langue du pays.
Tu sais, ma femme a un oncle marocain (marié avec la soeur de sa mère). Quand on s'est rencontré la première fois, je lui ai parlé en arabe. Ma belle-mère, sa soeur et ma femme m'ont regardé de travers et le tonton m'a répondu en français. On parle français en présence de personnes qui ne comprennent pas. Tout simplement.
Quand ma femme a des invités à la maison et que le téléphone sonne, je parle en français aussi. Et si la personne à l'autre bout du fil ne comprend pas, je prends l'appel dans la chambre ou je lui dis que je rappelle plus tard.
Je t'avouerais que j'ai eu un peu de mal au début. Mais c'est une forme de politesse, de respect. Et je comprends maintenant.
Une fois, j'ai rencontré un de mes cousins au magasin. Il me parlait en arabe, je lui répondais en français parce que ma femme était là. Il n'a jamais voulu parlé français. Ma femme l'a toujours trouvé détestable comme type.
Tu n'as peut-être pas été élevée de la même manière, mais je t'assure, c'est le cas chez beaucoup de français ce penchant là.
A l'école, on apprenait le français, interdiction de parler le patois. Alors parler une langue étrangère, quel manque d'éducation ! On ne doit pas être de la même époque. Et je trouve dommage que ces choses là se perdent car les gens avaient de meilleurs rapports ensemble grâce à ces règles de bienséance.
Citation
a écrit:
Par contre par respect pour ma mère et pour lui faire plaisir je ne me vois pas la priver de ma présence et de celle de ses petits enfants pour une fête qui est importante à ses yeux.
Ah bon, donc on est bien d'accord. On se mélange. Tu joues le jeu, même si tu t'en fiches de cette fête. Pour faire plaisir aux autres et partager. C'est bien ce que je préconise aussi. On agit de même autour de nous. Mais on ne va pas mettre la mauvaise ambiance dans un groupe sous prétexte qu'on n'y adhère pas. Tu es bien d'accord ? Et quand un musulman change de table parce qu'un collègue s'assoit à sa table avec une bière ou du porc dans son assiette, ça n'est pas partagé. C'est faire du communautarisme. Quand dans une entreprise on fait une fête pour un collègue, quand dans une école on organise une kermesse pour réunir des fonds pour un voyage pour les enfants à la fin de l'année, le fait de faire du communautarisme met une mauvaise ambiance et au final on finit par ne plus rien faire. Est-ce vraiment le but ? Car c'est ce qui se passe de plus en plus dans les environs par chez moi. Et franchement, ça devient vraiment triste.
Encore une fois, le mélange, y'a que ça de vrai.
chargement...
+ 
