Islam & pensées religieuses

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Ya_Mou7ammad a écrit:

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as300 a écrit:
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3.7

Ya_mouhammad

pourrais-tu traduire comme un vrai ahl us sunnah ces versets?
Fais-nous profiter de ton kalaam...

Faqir dit explicitement que Dieu est partout: que penses-tu de cela?

Réponds directement sans nous mettre des couleurs pour moushabbih, istawa, etc...
Ne perds pas de temps sur la forme et intéresse toi au fond

Tu comprends un peu ce que j'écris ????

Oui, oui, moi, je comprends, mais je te retourne le compliment
Tu ne réponds pas à ma question, comme d'habitude
Tu veux que je fasse la liste des questions où tu n'as pas répondu?

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as300 a écrit:


Euh...
j'ai répondu à toutes tes allégations de jahmi
Tout a été traité, sans exception: rosiles t'a fourni des réponses sur la manière dont les salaf comprennent fi samaa, mais rien
Quand ça ne te plait pas, tu parles de copier coller: que veux-tu que j'y fasse?


Je veux pas d'explication de ces termes: je veux que tu donnes une traduction de ces versets: la question est pourtant claire...

Ca marche pas comme ca .
Quand ca me plais pas !!!!!???? rosiles est ces copier/coller est complétement hors sujet
Et il s'est même pas corrigé sur Nnawawi en ignorant complétement mes postes, il kif le Copier/Coller
depuis que t'es rentré dans la discussion, on se parles sans textes donc ne me fais pas le coup de j'ai répondu a tous, non t'as pas répondu a tous
J'en ai marre ce n'est pas une réponse
ta demandé un hadith sur l'endroit je l'ai ramené et je t'ai expliqué en plus.

On ne bougera pas de ce sujet, ou t'as fausse croyance qui ne tient pas la route est dévoilé.

Dieu existe de toute éternité avant l'endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu existe toujours sans endroit
Dieu existe de toute éternité sans le HAUT et après avoir créé le HAUT Dieu existe toujours sans le HAUT
.

Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

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Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

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Ya_Mou7ammad a écrit:

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as300 a écrit:
Une fois que Dieu a créé le Trône, où serait-il par rapport à Dieu?Question toute simple
Il ne peut être qu'en dessous

Le Trône est une Créature, son dessus est un ENDROIT et son dessous est également un ENDROIT
Ainsi
Le Mouchabbih a fini par LOCALISER son Créateur (tous comme l'adorateur du soleil)

Il dit "le Trône est en dessous" de son Dieu,et par cela il rends son Dieu LIMITÉ IMPARFAIT
Le Dieu du Mouchabbih est LIMITÉ par en dessous (Assimilation pure et dure)

Celui qui est limité a besoin de celui qui lui a donné une limite, donc:
Soit le Créateur du Mouchabbih a a son tour un Créateur qui lui a donné cette limite= Koufr
Soit le Créateur du Mouchabbih n'etait pas limité et a créé le Trône et s'est donné ainsi une limite Lui même et cela implique le changement, changement= imperfection = Koufr.
Donc le Mouchabbih admet un autre Créateur de son Créateur, ou est-ce qu'il Le rend Changeant imparfait ??? Q?

Tu n'as plus d'autres issues que de suivre la Croyance Correcte Claire de Ahlussunna.
Tu n'as plus d'autres issues

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
Simple et Clair
.

Assalam alaikoum


Comme l’illustre la parole d’Unicité « lâ ilâha illallâh », « il n’y a de dieu si ce n’est Dieu », l’Unicité se compose de négation et d’affirmation, comme deux considération indissociables, négation de ce qui n’est pas dû, « il n’y a de dieu », affirmation de ce qui est dû, « si ce n’est Dieu ».

Aussi, dans le Coran, la désignation du Divin se faisant par négation, de ce qui n’est pas dû, négation de toute ressemblance ou comparaison, et affirmation, de ce qui est dû, tel l’illustre le verset : « les regards ne L’atteignent pas et Lui atteint les regards ». Négation, « les regards ne L’atteignent pas », affirmation, « et Lui atteint les regards ». La négation et l’affirmation étant indissociables.

On ne peut considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sans considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de négativité, de ta’tîl, en considérant Sa transcendance, au-delà, en dehors des regards, et de toute chose, sans considérer Son immanence, en les regards, et en toute chose, comme signification que, Lui étant en dehors des regards, et de toute chose, les regards, et aucune chose, ne pouvant être en dehors de Lui.

De même, on ne peut considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sans considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de limitation et de tashbih.

Dans l’Unicté, il n’y a pas de dissociation entre la négation et l’affirmation. Aussi, si, comme l’illustre le verset : « Il est avec vous où que vous soyez », Dieu est avec nous, où que nous soyons, ce qui représente l’affirmation, de ce qui est dû, en revanche, nous ne sommes pas avec Lui, où qu'Il est, ce qui représente la négation, de ce qui n’est pas dû. Cette négation, « nous ne sommes pas avec Lui », donne à l’affirmation, « Il est avec nous », un sens d’abstraction de toute ressemblance, de toute comparaison, de tout tashbih, Il est avec nous, et avec toute chose, sans tashbih.

Dieu est « au-delà de tout », ce qui signifie qu’Il existe par Lui-même, sans aucune chose, alors qu’aucune chose ne peut exister sans Lui, aussi Il est « partout ». Tout en étant « partout », affirmation, de ce qui est dû, Il est « au-delà de tout », négation, de ce qui n’est pas dû, c’est indissociable, aussi, « partout » au-delà de toute comparaison. La comparaison n’est que de désignation, n’est que d’expression, et non de désigné, et non d’exprimé.

Cette Présence, on peut la ressentir, on peut en prendre conscience, on peut en être témoin, sans pouvoir La saisir. Elle nous cerne et cerne toute chose, alors qu’aucune chose, ni espace ni temps, ne La cernant, ne La contenant.

C’en est la Grandeur divine, de par Ses différentes considérations : l’istiwa, l’élévation, la proximité, la présence, se manifestant à travers l’espace et le temps – le trône et la création pour l’istiwa, le ciel pour l’élévation, l’homme pour la proximité et la présence - tout en étant en dehors d’eux.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/11 14:11 par faqir.

Assalam alaikoum

Voici ce que pense An-Nawawi, même s'il est évident qu'il est tombé dans le piège de la tawil à cause de l'environnement mafieux asharite de l'époque...

Il dit:
فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء , أي : على السماء , ومن قال من دهماء النظار والمتكلمين وأصحاب التنزيه بنفي الحد واستحالة الجهة في حقه سبحانه وتعالى تأولوها تأويلات بحسب مقتضاها

J'espère que ya_mouhammad ne va pas faire sortir An nawawi du cadre des ahl us sunnah...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/11 16:32 par as300.

Voici ce que dit al-qurtubi dans Aqaweel al thiqat:

وَقَدْ كَانَ السَّلَف الْأَوَّل رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ لَا يَقُولُونَ بِنَفْيِ الْجِهَة وَلَا يَنْطِقُونَ بِذَلِكَ , بَلْ نَطَقُوا هُمْ وَالْكَافَّة بِإِثْبَاتِهَا لِلَّهِ تَعَالَى كَمَا نَطَقَ كِتَابه وَأَخْبَرَتْ رُسُله . وَلَمْ يُنْكِر أَحَد مِنْ السَّلَف الصَّالِح أَنَّهُ اِسْتَوَى عَلَى عَرْشه حَقِيقَة . وَخُصَّ الْعَرْش بِذَلِكَ لِأَنَّهُ أَعْظَم مَخْلُوقَاته , وَإِنَّمَا جَهِلُوا كَيْفِيَّة الِاسْتِوَاء فَإِنَّهُ لَا تُعْلَم حَقِيقَته . قَالَ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه : الِاسْتِوَاء مَعْلُوم - يَعْنِي فِي اللُّغَة - وَالْكَيْفَ مَجْهُول , وَالسُّؤَال عَنْ هَذَا بِدْعَة

Cela laisse perplexe quand au fait que la aqidah athariyyah ne pouvait être publiquement exprimée sous peine de représailles...

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as300 a écrit:
Assalam alaikoum

Voici ce que pense An-Nawawi, même s'il est évident qu'il est tombé dans le piège de la tawil à cause de l'environnement mafieux asharite de l'époque...

Il dit:
فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء , أي : على السماء , ومن قال من دهماء النظار والمتكلمين وأصحاب التنزيه بنفي الحد واستحالة الجهة في حقه سبحانه وتعالى تأولوها تأويلات بحسب مقتضاها

J'espère que ya_mouhammad ne va pas faire sortir An nawawi du cadre des ahl us sunnah...

Annawawi est ton maître et le maître de tes faux guide Wahabites Mouchabbih
C'est le Wahhabi al-3outaymin qui la sortie de Ahlussunna, a3udhubi Llah de ce jahil.
Annawawi est une référence cher les Sunnites a l'Est a l'Ouest, et vient un gars qui n'arrive même pas a la cheville de Nnawawi pour le sortir de Ahlussunna !! . c'est ridicule de ce Mouchabbih
mais passant ce n'est pas le sujet.

T'aurais repris les 3 lignes au-dessus de ce que t'as cité, t'aurais tous compris, en plus cette parole est contre toi.

Annawawi dans son Explication de Sa7i7 Mouslim le rapporte le consensus (IJMA3) du Qadi iyad de l’exemption de Dieu de la direction, du comment et de l'endroit.
Il dit :
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------
<< Al-Qadi iyad le Malikit a dit : il n’y a pas de désaccord entre tous les musulmans, le Faqih (jurisconsulte) d’entre eux ainsi que le Mou7addith (Savant du 7adith) ainsi que le Moutakallim (savant du Taw7id) ainsi que les Nouddar (observateurs) anisi le Mouqallid (celui qui suit un mad-hab donné) que les évocations –les expressions- qui cite Dieu " Fi Ssama2" comme Sa Parole Ta3alaa "2a2amintoum man Fi ssama2" et ce qui va dans ce sens la, ne sont pas a prendre dans le sens apparent mais il faut en faire le TA2WIL chez tous le monde >>
---------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------

Ceci est le 'ijma3 de Al-Qadi 3iyad rapporté par Annawawi,
Ainsi le "Jihat fawq" et "3ala" de "3ala ssama2" cités au dessus et suivi de "بلا تحديد ولا تكييف" "Bila Ta7did wala Takyif " en français " sans limitation et sans comment " ne peuvent qu'indiquer l'élévation en Glorification de Dieu, élévation de MAKAANA et non de MAKAAN (endroit)
Comment peut-tu croire qu'il parle du Ciel (la créature) quand il dit Sans LOCALISATION, Sans LIMITATION, SANS DIRECTION !! ???Q? ca ne peut qu'indiquer la HAUTEUR en MAKAANA,

Al-Qourtoubi n'a pas de livre qui se nomme Aqawiil Ath-thqat.
Mais même il est connu que Alqourtoubi est un Sunnite Ach3ari, ceci est indiscutable, il suffit de lire son tafsir, il exempte Dieu de la Localisation, de la direction, de l'Endroit, et du Sama2.

Dieu Existe Avant l'endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu est toujours sans endroit

PS:
Je t'ai répondu sur Annawawi et Al-Qourtoubi juste parce que t'essaie de les diffamer a ta façon. ne recommence pas
Notre sujet est tout autre, N'essaie pas d'en changer. Je te remets le Vrai sujet en dessous

Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

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Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

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Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

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Ya_Mou7ammad a écrit:

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as300 a écrit:
Une fois que Dieu a créé le Trône, où serait-il par rapport à Dieu?Question toute simple
Il ne peut être qu'en dessous

Le Trône est une Créature, son dessus est un ENDROIT et son dessous est également un ENDROIT
Ainsi
Le Mouchabbih a fini par LOCALISER son Créateur (tous comme l'adorateur du soleil)

Il dit "le Trône est en dessous" de son Dieu,et par cela il rends son Dieu LIMITÉ IMPARFAIT
Le Dieu du Mouchabbih est LIMITÉ par en dessous (Assimilation pure et dure)

Celui qui est limité a besoin de celui qui lui a donné une limite, donc:
Soit le Créateur du Mouchabbih a a son tour un Créateur qui lui a donné cette limite= Koufr
Soit le Créateur du Mouchabbih n'etait pas limité et a créé le Trône et s'est donné ainsi une limite Lui même et cela implique le changement, changement= imperfection = Koufr.
Donc le Mouchabbih admet un autre Créateur de son Créateur, ou est-ce qu'il Le rend Changeant imparfait ??? Q?

Tu n'as plus d'autres issues que de suivre la Croyance Correcte Claire de Ahlussunna.
Tu n'as plus d'autres issues

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
Simple et Clair
.

assalam alaikoum

l'imam Alqortobi dans son tafsir dans son tassir, que certain tete de acharite essaye d'étouffer en lui donnant une autre explication.
l'imam Alqortobi FACE AU NEOJAHMITE asharia, ahbache,


قال الإمام المفسر القرطبي المالكي الأشعري في تفسيره ( 7/140-141 )

" وَقَدْ كَانَ السَّلَف الْأُوَل رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ لَا يَقُولُونَ بِنَفْيِ الْجِهَة وَلَا يَنْطِقُونَ بِذَلِكَ , بَلْ نَطَقُوا هُمْ وَالْكَافَّة بِإِثْبَاتِهَا لِلَّهِ تَعَالَى كَمَا نَطَقَ كِتَابه وَأَخْبَرَتْ رُسُله .

وَلَمْ يُنْكِر أَحَد مِنْ السَّلَف الصَّالِح أَنَّهُ اِسْتَوَى عَلَى عَرْشه حَقِيقَة . وَخُصَّ الْعَرْش بِذَلِكَ لِأَنَّهُ أَعْظَم مَخْلُوقَاته , وَإِنَّمَا جَهِلُوا كَيْفِيَّة الِاسْتِوَاء فَإِنَّهُ لَا تُعْلَم حَقِيقَته . قَالَ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه : الِاسْتِوَاء مَعْلُوم - يَعْنِي فِي اللُّغَة - وَالْكَيْفَ مَجْهُول , وَالسُّؤَال عَنْ هَذَا بِدْعَة


l'imam alqortobi dans son tafsir (141-7/141)

ils ne renient pas la direction et ne prononçaient jamais cela au contraire ils ont prononcé eux et la totalité en affirmant la direction comme il a prononcé son livre et ont appris ses messagers ,et aucun des salafs assalih n'a renié qu'Allah s'est Etablit au desus de Son Trône véritablement "istawa haqiqatane" et le Trone a eté choisi pour cela parce qu’il est le plus grand "a3dam" de Ses créatures ,mais ce qu'ils ignoraient c'est le comment de Son istiwa car Sa vérité n'est pas connu, l'imam malik rahimahollah a dit l'istiwa est connu c'est a dire selon la langue "et non selon la methaphore" et le comment est inconnu et et questioner sur ca est une innovation.

[ia600308.us.archive.org]
page 239 tafsir du verset 54 sourate al-a3rafe

Non, al outhaymine ne l'a pas fait sortir des ahl us sunna
Quand il a commenté l'ouvrage de nawawi, il a dit qu'il n'avait pas la position des ahl us sunna à propos des sifat khabariyya et fi3liyya.
C'est une différence de taille: tu aurais pu au moins citer la phrase au lieu de la diffamation de ce genre

A propos de la phrase de nawawi:
je vois que tu t'emmêles les pinceaux de manière complète

فمن قال بإثبات جهة فوق من غير تحديد ولا تكييف من المحدثين والفقهاء والمتكلمين تأول : في السماء , أي : على السماء , ومن قال من دهماء النظار والمتكلمين وأصحاب التنزيه بنفي الحد واستحالة الجهة في حقه سبحانه وتعالى تأولوها تأويلات بحسب مقتضاها

Ce qu'il faut comprendre de cette parole, c'est que les salafis qui affirment le uluww pour Dieu et comprenant le fi samaa comme 3ala samaa font partie des ahl us sunna et des fuqaha. Seuls quelques philosophes l'ont fait comme Ibn Rushd (qui ets aussi un grand juriste malikite même s'il a tenu des positions limites)

Mais les asharites suivent le chemin de la majorité des philosophes/ théologiens dogmatiques en niant cela et en faisant la tawil
C'est écrit noir sur blanc: qu'il reprenne ce qu'un asharite convaincu comme al Qadi Iyyad a dit est encore plus grave quant à ta démonstration...Je ne dis pas qu'an nawawi n' a pas été affecté par certains propos asharites, mais ici, j'utilise le propos repris par an nawawi concernant la notion de direction sans limitation telle que comprise par les salaf

Avant que tu commences à tout nier en bloc, an nawawi a aussi dit cela:
قال : ويطلق على ما ورد في صفات الله تعالى مما يوهم ظاهره الجهة والتشبيه , ويحتاج إلى تأويل

Je ferme directement la porte à tout argument de cette manière en répondant que ce propos est celui d'al ghazali et cela n'implique pas que ceci est la position de nawawi...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/11/11 20:29 par as300.

je me corrige
dans le livre que j'ai cité, il dit autre chose, mais je n'ai pas le texte pour te le mettre.

Par contre, ce que j'ai cité est le tafsir d'al Qurtubi du verset 7/54, un verset que tu as refusé de traduire de manière évidente:

وَقَدْ كَانَ السَّلَف الْأَوَّل رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ لَا يَقُولُونَ بِنَفْيِ الْجِهَة وَلَا يَنْطِقُونَ بِذَلِكَ , بَلْ نَطَقُوا هُمْ وَالْكَافَّة بِإِثْبَاتِهَا لِلَّهِ تَعَالَى كَمَا نَطَقَ كِتَابه وَأَخْبَرَتْ رُسُله . وَلَمْ يُنْكِر أَحَد مِنْ السَّلَف الصَّالِح أَنَّهُ اِسْتَوَى عَلَى عَرْشه حَقِيقَة . وَخُصَّ الْعَرْش بِذَلِكَ لِأَنَّهُ أَعْظَم مَخْلُوقَاته , وَإِنَّمَا جَهِلُوا كَيْفِيَّة الِاسْتِوَاء فَإِنَّهُ لَا تُعْلَم حَقِيقَته . قَالَ مَالِك رَحِمَهُ اللَّه : الِاسْتِوَاء مَعْلُوم - يَعْنِي فِي اللُّغَة - وَالْكَيْفَ مَجْهُول , وَالسُّؤَال عَنْ هَذَا بِدْعَة

Mou’awiya Ibn Al Hakam a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »

L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. »

Rapporté par Muslim sous le n°537.

Rapporté également par:
رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم

Citation
as300 a écrit:
Mou’awiya Ibn Al Hakam a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »

L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. »

Rapporté par Muslim sous le n°537.

Rapporté également par:
رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم

Je t'invite a lire l'Explication de Annawawi dans son char7 de Sa7i7 Mouslim
Annawawi et al-Qourtoubi Exemptent tous deux Dieu de la Direction, de l'endroit, du positionnent, et de la localisation

Voila une 2 Questions claires qui demandent une réponse claire
1-- Pourquoi tu change sujet de discussion,? en commençant a citer des textes MAINTENANT
2-- Est-ce que tu vas continuer a ignorer le premier sujet ou est-ce que t'avoues que tu sais pas répondre?

2 questions, 2 réponses

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:
Je Quote mon POST d'avant car toujours d'actualité et sans réponse. Ca dévoile la fausse croyance des assimilateurs

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:

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as300 a écrit:
Une fois que Dieu a créé le Trône, où serait-il par rapport à Dieu?Question toute simple
Il ne peut être qu'en dessous

Le Trône est une Créature, son dessus est un ENDROIT et son dessous est également un ENDROIT
Ainsi
Le Mouchabbih a fini par LOCALISER son Créateur (tous comme l'adorateur du soleil)

Il dit "le Trône est en dessous" de son Dieu,et par cela il rends son Dieu LIMITÉ IMPARFAIT
Le Dieu du Mouchabbih est LIMITÉ par en dessous (Assimilation pure et dure)

Celui qui est limité a besoin de celui qui lui a donné une limite, donc:
Soit le Créateur du Mouchabbih a a son tour un Créateur qui lui a donné cette limite= Koufr
Soit le Créateur du Mouchabbih n'etait pas limité et a créé le Trône et s'est donné ainsi une limite Lui même et cela implique le changement, changement= imperfection = Koufr.
Donc le Mouchabbih admet un autre Créateur de son Créateur, ou est-ce qu'il Le rend Changeant imparfait ??? Q?

Tu n'as plus d'autres issues que de suivre la Croyance Correcte Claire de Ahlussunna.
Tu n'as plus d'autres issues

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
Simple et Clair
.

Tu parles de ce torchon que tu as pondu?
Déjà répondu...
Je remets ma réponse: Le fait de dire que cela implique un changement n'existe uniquement que pour les humains
Mais pour Dieu, on ne lui applique pas les règles de la physique, comme tu le fais...
Pas de limitation dans ce qu'il a affirmé...

Par contre, pour la différence de traitement entre la vue et l'istiwa que tu opères, je n'ai pas de réponse de ta part
Pour le fait que tu utilises la philosophie d'aristote, pas de réponse de ta part
pour le fait que tu appliques les règles de dieu a créé à Dieu, pas de réponse
sur le hadith de nawawi, j'ai répondu, pas de réponse de ta part
pour le tafsir de qurtubi, qui cite la position des salafs, pas de réponse de ta part
pour le hadith de l'esclave , tu essaies d'esquiver
je continue?

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Mou’awiya Ibn Al Hakam a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »

L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. »

Rapporté par Muslim sous le n°537.

Rapporté également par:
رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم

Je t'invite a lire l'Explication de Annawawi dans son char7 de Sa7i7 Mouslim
Annawawi et al-Qourtoubi Exemptent tous deux Dieu de la Direction, de l'endroit, du positionnent, et de la localisation

Voila une 2 Questions claires qui demandent une réponse claire
1-- Pourquoi tu change sujet de discussion,? en commençant a citer des textes MAINTENANT
2-- Est-ce que tu vas continuer a ignorer le premier sujet ou est-ce que t'avoues que tu sais pas répondre?

2 questions, 2 réponses

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit

assalam alaikoum

ce ahbache ne peu pas s'empecher d'imaginer Allah dans Sa creation , son djinn apparaise quant il entend un hadith qui le contredis, fait un rouqya mon frere, il es extrêmement contaminer par la philosophie islamise, employer le terme endroit , espace, ou toute autre terme semblable c'est son tasse de cafe, il ne reconais que ca, et se focalise dessus, en sachant que ces terme n'a aucune source dans la révélation..

il cherche a refuter la parole des meilleurs des hommes. sans ose de le dire directement, ce n'est pas nous qui a inventer qu Allah est au-dessus de cieux, Nous ne faisons que suivre la révélation; affirmer a Allah ce qu'il Ses affirmer a lui meme.
voila, le propos de imam Abou Hanifa , pour les musulmans qui suis la discutions ici, enfin de ne pas se laisser contaminer par le virus de ce ahbache,
- il y a rien a faire akhy ac300, les carottes sont cuite. qu Allah le guide et nous guide

Abû Hanifa rahimahullah,
lorsqu’on lui a demandé son avis sur celui qui dit : « je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. », a dit : « Il a mécru, parce qu'Allah dit « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa ». Et Son Trône est au-dessus des sept cieux. On lui a alors demandé,
et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, ' il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. » ['Al-Uluw de Adh-Dhahabi, aussi ' Sharh Aqida At-Tahawiya ' d'ibn Abi Al-Izz Al-Hanafi]

Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Mou’awiya Ibn Al Hakam a ramené une esclave au prophète qu’il voulait affranchir. Le prophète a demandé à l’esclave « Où est Allah ? »

L’esclave répondit : « au-dessus du ciel. »
Le prophète lui demanda : « Qui suis-je ? »
Elle répondit : « Tu es le messager d’Allah. »
Et le prophète de dire : « Libère-la car c’est une croyante. »

Rapporté par Muslim sous le n°537.

Rapporté également par:
رواه الإمام مالك في (( الموطأ )) (2/776 )، والإمام الشافعيّ في (( الرّسالة )) (ص/75 -واللفظ لـه- )، وابن أبي شيبة في (( الإيمان )) (ص/36 رقم: 84 )، والإمام أحمد في (( المسند )) (5/448 )، وأبو داود في (( السنن )) (1/260 الصحيح )، والدّارميّ في (( الرّد على الجهميّة )) (ص/39 )، وفي (( الرّد على المريسي )) (1/491 )، وعبد الله ابن الإمام أحمد في (( السنّة )) (1/306 )، وابن خزيمة في (( التوحيد )) (1/279 )، واللالكائيّ في (( شرح أصول الاعتقاد )) (3/392 )، والبيهقيّ في(( الأسماء والصفات )) (ص/532 )، وفي(( السنن الكبرى )) (7/354 و10/98 )، ومسلمٌ في (( صحيحه )) (5/23 رقم: 1199 )، والذّهبي في (( العلو )) (ص/81 المختصر )، وغيرهم

Je t'invite a lire l'Explication de Annawawi dans son char7 de Sa7i7 Mouslim
Annawawi et al-Qourtoubi Exemptent tous deux Dieu de la Direction, de l'endroit, du positionnent, et de la localisation

Voila une 2 Questions claires qui demandent une réponse claire
1-- Pourquoi tu change sujet de discussion,? en commençant a citer des textes MAINTENANT
2-- Est-ce que tu vas continuer a ignorer le premier sujet ou est-ce que t'avoues que tu sais pas répondre?

2 questions, 2 réponses

Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit

Je ne vais pas perdre mon temps à débattre avec un ignorant rustre jahmite, incapable de faire la moindre nuance: je ne fais que te réfuter. Je me moque complètement que tu en sois convaincu ou pas. Ce n'est pas avec ton kalaam et ta raison sclérosée que l'on va avancer. Tu ne maitrises pas le sujet, ne te rends pas la tâche plus difficile en cherchant à te rassurer
Je t'ai mis deux paroles de nawawi et al qurtubi que tu considères comme ashari, et que tu ne cherches même pas à comprendre. Regarde la portée de leur parole à propos de notre sujet
En tout cas, tu es largement contradictoire sur tous tes points...

A propos de l'explication de nawawi sur le hadith de l'esclave,
le propos lui a demandé où est Allah? Oui ou non?
Il ne lui a pas demandé : où se dirige-t-on pour invoquer Allah

Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum


Comme l’illustre la parole d’Unicité « lâ ilâha illallâh », « il n’y a de dieu si ce n’est Dieu », l’Unicité se compose de négation et d’affirmation, comme deux considération indissociables, négation de ce qui n’est pas dû, « il n’y a de dieu », affirmation de ce qui est dû, « si ce n’est Dieu ».

Aussi, dans le Coran, la désignation du Divin se faisant par négation, de ce qui n’est pas dû, négation de toute ressemblance ou comparaison, et affirmation, de ce qui est dû, tel l’illustre le verset : « les regards ne L’atteignent pas et Lui atteint les regards ». Négation, « les regards ne L’atteignent pas », affirmation, « et Lui atteint les regards ». La négation et l’affirmation étant indissociables.

On ne peut considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sans considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de négativité, de ta’tîl, en considérant Sa transcendance, au-delà, en dehors des regards, et de toute chose, sans considérer Son immanence, en les regards, et en toute chose, comme signification que, Lui étant en dehors des regards, et de toute chose, les regards, et aucune chose, ne pouvant être en dehors de Lui.

De même, on ne peut considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sans considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de limitation et de tashbih.

Dans l’Unicté, il n’y a pas de dissociation entre la négation et l’affirmation. Aussi, si, comme l’illustre le verset : « Il est avec vous où que vous soyez », Dieu est avec nous, où que nous soyons, ce qui représente l’affirmation, de ce qui est dû, en revanche, nous ne sommes pas avec Lui, où qu'Il est, ce qui représente la négation, de ce qui n’est pas dû. Cette négation, « nous ne sommes pas avec Lui », donne à l’affirmation, « Il est avec nous », un sens d’abstraction de toute ressemblance, de toute comparaison, de tout tashbih, Il est avec nous, et avec toute chose, sans tashbih.

Dieu est « au-delà de tout », ce qui signifie qu’Il existe par Lui-même, sans aucune chose, alors qu’aucune chose ne peut exister sans Lui, aussi Il est « partout ». Tout en étant « partout », affirmation, de ce qui est dû, Il est « au-delà de tout », négation, de ce qui n’est pas dû, c’est indissociable, aussi, « partout » au-delà de toute comparaison. La comparaison n’est que de désignation, n’est que d’expression, et non de désigné, et non d’exprimé.

Cette Présence, on peut la ressentir, on peut en prendre conscience, on peut en être témoin, sans pouvoir La saisir. Elle nous cerne et cerne toute chose, alors qu’aucune chose, ni espace ni temps, ne La cernant, ne La contenant.

C’en est la Grandeur divine, de par Ses différentes considérations : l’istiwa, l’élévation, la proximité, la présence, se manifestant à travers l’espace et le temps – le trône et la création pour l’istiwa, le ciel pour l’élévation, l’homme pour la proximité et la présence - tout en étant en dehors d’eux.

Assalam alaikoum

De ce qui précède, on peut comprendre que les désignations, d’immanence et de transcendance, « partout », « en », « au-dessus », « sur », « au-delà », « en dehors », « istiwa », « élévation », « proximité », « présence », sont des désignations de grandeur et non d’endroit, de makâna et non de makâne, de tanzih, d’abstraction de toute comparaison, et non de tashbih, de comparaison. Des désignations de makâna se faisant par le makâne, de tanzih se faisant par le tashbih. C’en est la makâna se montrant, se manifestant au travers le makâne, le tanzih au travers le tashbih, l’absolu au travers le relatif, l’intemporel au travers le temporel, le métaphysique au travers le physique, tout en le transcendant

Citation
as300 a écrit:
Je remets ma réponse: Le fait de dire que cela implique un changement n'existe uniquement que pour les humains

hahaha n'existe unique ment que pour les humains !!! il n'en font qu'a leurs têtes ces Mouchabbih
Le changement est attribut comme tout autre attribut
La faiblesse est un attribut d'imperfection non digne de Dieu, de même le changement, c'est un attribut d'imperfection non digne de Dieu.
Exemple:
Celui qui dit que Dieu était ignorant PUIS est devenu savant, aura attribué le CHANGEMENT (plus l'ignorance) a Dieu, ce qui n'est pas digne de Dieu.
Donc ton "n'existe uniquement que pour les humains" n'a aucune base et n'est pas retenu.
En disant "en-dessous" le Mouchabbih attribut le changement et l'imperfection a Dieu, est ceci n'est pas digne de Dieu = koufr clair
et maintenant ??? Le Mouchabbih n'a plus rien pour défendre ca croyance bancal.

Citation
as300 a écrit:
Mais pour Dieu, on ne lui applique pas les règles de la physique, comme tu le fais...
Pas de limitation dans ce qu'il a affirmé...

C'est le Mouchabbih qui Limite Dieu en le Localisant au dessus du Trône par Lui même, Dieu s'est exempté d'être au dessus ou en dessous d'une créature par LUI MÊME. contrairement a ce que dit le Mouchabbih.

Donc Comment fait le Mouchabbih après avoir LIMITE Dieu par en dessous et la question reste posée parce que il n'a que 2 issues:
1) Admettre que Dieu a un créateur = Koufr
2) Admettre le changement a Dieu (on démontré en haut pour le changement) = imperfection et manque = koufr

Citation
as300 a écrit:
Par contre, pour la différence de traitement entre la vue et l'istiwa que tu opères, je n'ai pas de réponse de ta part

Le ISTIWA2 a un sens digne de Dieu
L'établissement, le fait d'être assis est réservé a la créature
Le fait d'entendre et de voir non car Dieu s'est attribué par ces attribut mais Dieu ne s'est pas attribut par ALJOULOUS et ALQOU3OUD comme dit les Mouchabbih

Citation
as300 a écrit:
Pour le fait que tu utilises la philosophie d'aristote, pas de réponse de ta part
pour le fait que tu appliques les règles de dieu a créé à Dieu, pas de réponse

j'ai cité le 7adith ....
Tous autre que Dieu = Endroit, espace, Haut, Bas, Direction, Physique , Temps, Localisation

Le Prophète a dans ca parole cité le temps et l'endroit et la physique en général, je n'ai rien inventé.

Citation
as300 a écrit:
sur le hadith de nawawi, j'ai répondu, pas de réponse de ta part
pour le tafsir de qurtubi, qui cite la position des salafs, pas de réponse de ta part
pour le hadith de l'esclave , tu essaies d'esquiver
je continue?

Ces trois derniers sujet ne sont qu'une diversion de ta part pour fuir le sujet initial, je ne suis jamais vraiment avec toi dans cela. On reste sur notre sujet et on ne bouge pas.
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Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
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Citation
as300 a écrit:

Je ne vais pas perdre mon temps à débattre avec un ignorant rustre jahmite, incapable de faire la moindre nuance: je ne fais que te réfuter. Je me moque complètement que tu en sois convaincu ou pas. Ce n'est pas avec ton kalaam et ta raison sclérosée que l'on va avancer. Tu ne maitrises pas le sujet, ne te rends pas la tâche plus difficile en cherchant à te rassurer

Le Mouchabbih ne se maitrise plus. ???
Tu réfutes !!!!! Je les cherches encore ces réfutations bancal avec la croyance déviante des assimilateurs.
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Citation
faqir a écrit:
des désignations de grandeur et non d’endroit, de makâna et non de makâne

Ceci est correcte
Ca ne veux pas dire que le Mouchabbih peut se permettre de dire ce qu'il veut comme il veut
En plus le Mouchabbih n'a pas la notion de MAKAANA, il prend tous au sens littéral d'où qu'il dit "Dieu est par LUI MÊME sur le Trône"
et ceci n'est pas la croyance de Ahlussunna
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Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
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