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as300 a écrit:
Trois messages vides
Traduis les versets demandés plus haut
Commentaire sur le hadith de l'esclave?
Application des règles physiques sur Allah
Commentaire sur le tafsir d'al Qurtubi
Commentaire sur le sharh d'an-nawawi
Utilisation du kalaam
Différence de traitement arbitraire sur certaines sifatullah
Je mettrais de plus en plus de paroles de savants asharites/kullabites et pas jahmites comme toi à propos de cette question
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as300 a écrit:
Chacun peut relire les posts
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Ya_Mou7ammad a écrit:Citation
as300 a écrit:
Chacun peut relire les posts
Je suis d'accord avec ca
Sur notre discussion depuis le début, (mais que t'a voulu changer aujourd'hui)
Est-ce que t'avoue que les les propos des Mouchabbih amène a dire
que Dieu a un créateur
ou bien
qu'il est changeant imparfait
Sachant que les 2 sont du Koufr
?????
Moi je ne change pas de sujet,
Aujourd'hui, aujourd'hui tu savais que c'était la fin pour ton argumentaire et que ca te mènerait a la fausse croyance des mouchabbih donc t'as rajouté deux trois paroles a droite a gauche pour changer de sujet, mais ca ne marche pas.
.
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as300 a écrit:Citation
Ya_Mou7ammad a écrit:Citation
as300 a écrit:
Chacun peut relire les posts
Je suis d'accord avec ca
Sur notre discussion depuis le début, (mais que t'a voulu changer aujourd'hui)
Est-ce que t'avoue que les les propos des Mouchabbih amène a dire
que Dieu a un créateur
ou bien
qu'il est changeant imparfait
Sachant que les 2 sont du Koufr
?????
Moi je ne change pas de sujet,
Aujourd'hui, aujourd'hui tu savais que c'était la fin pour ton argumentaire et que ca te mènerait a la fausse croyance des mouchabbih donc t'as rajouté deux trois paroles a droite a gauche pour changer de sujet, mais ca ne marche pas.
.Si si je lis très bien.Citation
as300 a écrit:
Encore une fois, tu ne lis même pas les réponses:
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as300 a écrit:
Le fait de dire que Dieu a un créateur est du koufr: m'attribuer cela est ridicule...Tu te perds
La fausse croyance sur laquelle sont les Mouchabbih ramène a dire cela, je t'ai expliqué en détail comment cette croyance que Dieu serait Limité ramènerait a dire une de deux chose (reviens a l'explication, reviens vite pour comprendre)
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as300 a écrit:
Dieu ne change pas: je l'ai dit explicitement
C'est normal le Mouchabbih ne se dévoile pas facilement mais Ahlussuna ont expliqué ou se situe vos déviances
Quand tu dit:
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as300 a écrit:
Une fois que Dieu a créé le Trône, où serait-il par rapport à Dieu?Question toute simple
Il ne peut être qu'en dessous
Ceci ramène au changement, Explication:
Dieu existe de toute éternité avant le Trône, le Mouchabbih ne peux pas Localiser a ce moment la Dieu, le Mouchabbih ne pouvais ni dire que le Trône en dessous de Dieu, ni dire que Dieu est au dessus du Trône par Lui même.
Après que Dieu a créé le Trône, Dieu ne change pas, mais MAIS !!! le Mouchabbih a Localiser Dieu au dessus du Trône et le Trône en dessous de Dieu, Ainsi le Mouchjabbih a attribué le CHANGEMENT a Dieu
La Mouchabbih prétend qu'après avoir créé le Trône Dieu s'est Placé au dessus ( comme le menuisier qui construit une chaise et s'installe dessus) et par cela le Mouchabbih attribut a Dieu le changement
Le changement étant une imperfection pour Dieu le Mouchabbih aura par cela attribuer a Dieu ce qui est indigne de Lui soub7anahou. Comment le Mouchabbih repond a cela ??? Q ?
En Plus le Mouchabbih Limite Dieu par en dessous, sachant que celui qui est limité a besoin de celui qui lui a donné cette limite on se rend compte que le Mmouchabbih là aussi a attribué ce qui est indigne a Dieu. Commet le Mouchabbih repond a cela ??? Q?
Donc on ne s'attend pas que les Mouchabbih disent explicitement que Dieu change mais l'attribution d'attributs non-digne de Dieu à Dieu ramène a dire que Dieu CHANGE. c'est ICI que Je dis que la Croyance du Mouchabbih est bancal.
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as300 a écrit:
Par contre, c'est toi qui croit que le fait de s'établir sur le Trône est un changement pour Dieu, car tu appliques les lois de la physique à Dieu alors qu'il n'est pas concerné par ces lois, idem pour le Nouzoul, idem pour tout ce qui a trait des sifatullah
Etabli n'est pas SifatuLlaah, Moustawin est une des sifat de Dieu et c'est ce terme la dans le sens que Dieu a voulu qui n'est pas source de changement.
Ahlussunna disent Que Dieu est MOUSTAWI sur le Trône même avant d'avoir créé le Trône de la même façon qu'ils disent que Dieu est ARRA7MAN ARRA7iiM même avant d'avoir créé les créatures.
Les Mouchabbih Localisent Dieu est disent Au-dessus et en-Dessous donc il ne Peuvent pas prétendre qu'ils peuvent dire que Dieu était Localiser en HAUT par LUI MÊME avant d'avoir créé les Cieux, le Trône, le Haut, le Bas .....ect , et c'est là encore qu'on comprend que la croyance des Mouchabbih ne tient pas la route.
Vasy réponds a cela. c'est ca Notre sujet.
Dieu Existe avant l'Endroit sans endroit et après avoir créé l'endroit Dieu ne change pas et Est toujours sans endroit
Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/11/11 00:56 par Ya_Mou7ammad.
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faqir a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Comme l’illustre la parole d’Unicité « lâ ilâha illallâh », « il n’y a de dieu si ce n’est Dieu », l’Unicité se compose de négation et d’affirmation, comme deux considération indissociables, négation de ce qui n’est pas dû, « il n’y a de dieu », affirmation de ce qui est dû, « si ce n’est Dieu ».
Aussi, dans le Coran, la désignation du Divin se faisant par négation, de ce qui n’est pas dû, négation de toute ressemblance ou comparaison, et affirmation, de ce qui est dû, tel l’illustre le verset : « les regards ne L’atteignent pas et Lui atteint les regards ». Négation, « les regards ne L’atteignent pas », affirmation, « et Lui atteint les regards ». La négation et l’affirmation étant indissociables.
On ne peut considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sans considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de négativité, de ta’tîl, en considérant Sa transcendance, au-delà, en dehors des regards, et de toute chose, sans considérer Son immanence, en les regards, et en toute chose, comme signification que, Lui étant en dehors des regards, et de toute chose, les regards, et aucune chose, ne pouvant être en dehors de Lui.
De même, on ne peut considérer l’affirmation, de ce qui est dû, « Lui atteint les regards », sans considérer la négation, de ce qui n’est pas dû, « les regards ne L’atteignent pas », sinon on tombe dans une sorte de restriction, dans une sorte de limitation et de tashbih.
Dans l’Unicté, il n’y a pas de dissociation entre la négation et l’affirmation. Aussi, si, comme l’illustre le verset : « Il est avec vous où que vous soyez », Dieu est avec nous, où que nous soyons, ce qui représente l’affirmation, de ce qui est dû, en revanche, nous ne sommes pas avec Lui, où qu'Il est, ce qui représente la négation, de ce qui n’est pas dû. Cette négation, « nous ne sommes pas avec Lui », donne à l’affirmation, « Il est avec nous », un sens d’abstraction de toute ressemblance, de toute comparaison, de tout tashbih, Il est avec nous, et avec toute chose, sans tashbih.
Dieu est « au-delà de tout », ce qui signifie qu’Il existe par Lui-même, sans aucune chose, alors qu’aucune chose ne peut exister sans Lui, aussi Il est « partout ». Tout en étant « partout », affirmation, de ce qui est dû, Il est « au-delà de tout », négation, de ce qui n’est pas dû, c’est indissociable, aussi, « partout » au-delà de toute comparaison. La comparaison n’est que de désignation, n’est que d’expression, et non de désigné, et non d’exprimé.
Cette Présence, on peut la ressentir, on peut en prendre conscience, on peut en être témoin, sans pouvoir La saisir. Elle nous cerne et cerne toute chose, alors qu’aucune chose, ni espace ni temps, ne La cernant, ne La contenant.
C’en est la Grandeur divine, de par Ses différentes considérations : l’istiwa, l’élévation, la proximité, la présence, se manifestant à travers l’espace et le temps – le trône et la création pour l’istiwa, le ciel pour l’élévation, l’homme pour la proximité et la présence - tout en étant en dehors d’eux.
Assalam alaikoum
De ce qui précède, on peut comprendre que les désignations, d’immanence et de transcendance, « partout », « en », « au-dessus », « sur », « au-delà », « en dehors », « istiwa », « élévation », « proximité », « présence », sont des désignations de grandeur et non d’endroit, de makâna et non de makâne, de tanzih, d’abstraction de toute comparaison, et non de tashbih, de comparaison. Des désignations de makâna se faisant par le makâne, de tanzih se faisant par le tashbih. C’en est la makâna se montrant, se manifestant au travers le makâne, le tanzih au travers le tashbih, l’absolu au travers le relatif, l’intemporel au travers le temporel, le métaphysique au travers le physique, tout en le transcendant
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as300 a écrit:
Trois messages vides
Traduis les versets demandés plus haut
Commentaire sur le hadith de l'esclave?
Application des règles physiques sur Allah
Commentaire sur le tafsir d'al Qurtubi
Commentaire sur le sharh d'an-nawawi
Utilisation du kalaam
Différence de traitement arbitraire sur certaines sifatullah
Je mettrais de plus en plus de paroles de savants asharites/kullabites et pas jahmites comme toi à propos de cette question
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simplemuslim a écrit:
tu as demandé a ce qu'on t'éclaire alors si je peux j'essaie in cha Allah
Allah nous a appris de vérifier les informations avant de les propager
l'APBIF est un regroupement de musulmans sunnite qui fait un travail de diffusion et mets en garde (entre autre) conte le courant dit "salafites" et qui subit donc en retour des calomnies dans différentes salle de prières en france. Calomnies qui sont propagées ensuite par d'autres sans vérifications auprès des gens concernés.
Son enseignement n'a rien de fantaisiste mais est plutôt conforme à celui des quatres écoles de jurisprudence les plus connues.
Quant à dire Ya Mouhammad c'est une parole permise que les compagnons eux même ont prononcé même après sa mort (Sallallahou alayhi wa sallam) ( Ibnou taymiyyah l'a lui même rapporté de Abdoullah Ibnou Oumar dans son livre qu'il a appellé " les bonnes paroles..."
Tout comme le prophète lui même l'a dit les anges lui présente les oeuvres de sa communauté et lui transmettent le salam des gens et lui sallallahou alayhi wa sallam fait des invocations
C'est une demande d'invocation du Prophète et non pas une adoration du Prophète (l'adoration qui n'est que pour Dieu)
et c'est Dieu Qui guide ... mefiez vous des rumeurs
si tu veux dis avant dormir dis ô Allah fais moi voir quelque chose sur cette association
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divvana a écrit:
salam,
vous m'avez donnez mal au crâne loooool
en tous k ce que g retenu c ke je me méfirai de ces vendeur de calendrier car je vois que les personne fréquentant cette association, ne sont pas cohérentes dans leur propos, ça fé même peur de voir ça....
allah ihdina, n invoquer personne à part Allah!! même pas le prophète car c de l'associationnisme!
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
« Au-dessus » est une désignation de makâna, le makâne comme désignation du makâna ; on dit quelqu’un dans un makâne élevé, alors que Dieu soubhanahou est dans la Makâna, dans le makâne le plus élevé, al-A’lâ, au-dessus de toute chose, rien ne L’atteignant, et Lui atteignant toute chose, rien n’est au-dessus, comme rien n’est au-dessous, de Lui.
« Rien ne Lui est semblable », rien ne Lui est comparable. Nous ne sommes rien par rapport à Lui, alors qu’Il est tout par rapport à nous. Existant par Lui-même, sans aucune chose, en dehors de toute chose, rien ne L’atteignant, alors que rien ne pouvant exister sans Lui, en dehors de Lui, atteignant tout, en toute chose.
Rien ne Le détermine. Tout en étant en dehors de toute chose Il est en toute chose, et tout en étant en toute chose Il est en dehors de toute chose. Il n’est ni localisé en une chose, rien ne L’atteignant, ni isolé d’une chose, atteignant tout. Ni localisé en une chose, ni isolé d’une chose. Comment serait-Il localisé en quelque chose alors qu’Il existe en dehors de toute chose ? Et comment serait-Il isolé de quelque chose alors que rien n’existe en dehors de Lui ?
Être localisé en une chose ou isolé d’une chose c’est être limité par cette chose, ce qui serait valable pour le relatif, pour le fini, non pour l’Absolu, non pour l’Infini, ne pouvant être limité par quelque chose, étant au-delà de toute limitation, de toute comparaison, « Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché. »
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moha-marseille a écrit:
comment nous somme pas une secte vous dite que allah est assit sur le trone vous egarer les gens
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DIEU EST SANS ENDROIT a écrit:
sOUrat TAhA : AllAh dit :"ar-RaHmAn ^ala l^archi stawa " , celui la est un verset EQUIVOQUE que l'on doit INTERPRETER DANS UN BON SENS. c'est a dire que "istawa " est attribuer a AllAh et ici il donne l'impression si on le prend au sens apparent , que AllAh aurait une partie de Lui qui Lui servirait a s'assoire , ce qui est de la ressemblance aux créatures, c'est a dire que une imga nous vient directement dans notre imagination , ce qui n'est pas normal !! Mais si nous voyons dans sOUrat az-zoumar verset 9 , AllAh dit : " qoul hal yastaouil-LadhIna ya^lamOun wal-LadhIna lA ya^lamOun " qui signifie : " Sont -ils "istawa" ceux qui savent et cexu qui ne savent pas ? " bien evidément , interpreter "istawa" par "assis " ou "surelever" ne donnerais aucun sens a ce verset et les gens dirons que Dieu nous revelerais n'importe quoi ce qui est impossible ! Donc nous interpretons "istawa" par "pareil" ou "egaux " ou meme "equivalent " , ce qui donne cette signification : "sont-ils equivalent ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? " et donc la il y a un sens , si nous interpretons !! Donc donc le verset de sOUrat TahA , nous prennons une bonne interpretation aussi pour donner un bon sens , voila le verset interpreter : "Le Misericordieux , ^ala le Trone "istawa" " nous interpretons "istawa" par "istawlah" ou "qahara" ou "al moulk" ce qui donnent :" Le Misericordieux , Il domine le Trone " (le trone qui est la plus immence créatures , si Il nous informe qu'Il domine le trone , qu'en est il de cette terre?? ) VOILA COMMENT REAGISSENT ET ARGUMENTE AHLOUSSOUNNAH , ILS NE SONT PAS DES ASSIMILATEUR !!
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