Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Chers frères et soeurs, le fait de donner des avis juridiques est une lourde responsablité et c'est une chose de la plus grande importance.


on a souvent tendance à donner, sur le forum, des FATWAS express du genre :
" J'vois pas le problème en ce qui concerne ... "

et cela sans citer, dans la fatwa, aucun texte de référence, ni coran, ni hadith ni avis juridique de savant...

L’imam Ahmad et d’autres ont réprouvé ceux qui se précipitent pour donner leur avis sur une question en disant : " Le plus empressé de vous à donner des avis juridiques est le plus empressé à rentrer dans le Feu. "

Ash-Sha’bî a dit : " Dire ‘je ne sais’ représente la moitié de la science. "


L’imam Ahmad a dit : " Il ne convient pas de se prononcer sur tout ", et il a cité le hadith du Prophète , prière et salut d’Allah sur lui, qui disait lorsqu’il était interrogé : " Je ne sais pas, il faut que je demande à Jibrîl. "

daprès Al-Marwadhî : " Celui qui prononce des avis juridiques aux gens endosse une responsabilité immense […] Celui qui prononce des avis doit connaître les avis de ceux qui l’ont précédé, sinon qu’il s’abstienne d’émettre des décrets. "

‘Abdur-Rahmân ibn Abî Layla a dit : " J’ai connu cent vingt Compagnons du Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui, et lorsqu’on les interrogeait sur un sujet, ils se renvoyaient les uns vers les autres, jusqu’à ce que la personne revienne au premier Compagnon. "

Tu as raison Z. Que Dieu nous pardonne. Amine!

Salam,

C'est très grave en effet!! Beaucoup de gens donnent leur avis sur des questions religieuses alors qu'elles ne connaissent même pas la réponse! L'Islam est une science et c'est pas des "je pense, je crois que, à mon avis.." or c'est souvent ce que je vois sur le forum a3oudoubillah on doit faire très attention à ce qu'on dit lorsqu'on parle de la religion.

Beaucoup oublient ce hadith : "Celui qui donne un avis sans science, les anges le maudissent"

Soit on connaît la réponse, on l'a eu par transmission auprès de gens fiables et on donne la réponse, soit on ne sait pas et dans ce cas là on se tait. Il n' y a aucune honte à dire "je ne sais pas", ça permet à la personne de se préserver. Une personne qui donne un avis de jurisprudence sans science commet un péché et ça peut mener jusque la mécréance.

Le Prophète a dit "La plupart des péchés du fils de Adam proviennent de SA LANGUE".

Imaginons que vous n'êtes pas médecin et un ami vient vous voir il est malade, très souffrant et vous demande de l'aide, qu'allez vous faire? lui dire "je pense qu'il faudrait que tu prennes tel médicament car je crois qu'il serait approprié à ta maladie", ou alors vous admettez que vous n'en savez rien et lui conseille d'aller voir un médecin?!!! Si sur un sujet de ce bas monde (médecine) vous faites attention à ce que vous dites, que dire alors de la religion?!!! réfléchissez un peu plus avant de parler à tord et à travers de la science de la religion car il en va de l'enfer et du Paradis soubhanAllah!

Voilà, ça fait longtemps que je voulais le dire et ton post me permets de le faire, barakallahoufik!


Que Allah nous guide! amine

salam


waaaa j'ai honte du coup!

ça m'est arrivé de dire des "je pense" ou "je crois que",mais je fais toujours une recherche pour appuyer mes theses et aider la personne concernée


qu'allah nous guide au mieux

D'un autre coté, chaque humain est en droit de se poser des questions aussi bien dans le bien fondé des fatwa , de rechercher les bases, ne pas oublier que si les recommandations dans certains domaines étaient donnés d'une façon elle peuvent l'etre d'une autre actuellement

Surtout arrêtez de menacer les autres du paradis de l'enfer ou même du purgatoire


ce qui est grave c'est d'avoir des certitudes là ou les spécialistes sont plus réservés ou ont prouvé leurs erreurs dans la passé en utilisant les mêmes principes d'exégèse

En médecine c'est pareil, il y a des domaines ou les certitudes ne sont pas absolue, des option médicales qui demandent à etre analysées, mais c'est vrais aussi que là ou la science à fait ses preuve le spécialiste est totalement conseillé

Citation
La Boetie a écrit:
D'un autre coté, chaque humain est en droit de se poser des questions aussi bien dans le bien fondé des fatwa , de rechercher les bases, ne pas oublier que si les recommandations dans certains domaines étaient donnés d'une façon elle peuvent l'etre d'une autre actuellement

Surtout arrêtez de menacer les autres du paradis de l'enfer ou même du purgatoire


ce qui est grave c'est d'avoir des certitudes là ou les spécialistes sont plus réservés ou ont prouvé leurs erreurs dans la passé en utilisant les mêmes principes d'exégèse

En médecine c'est pareil, il y a des domaines ou les certitudes ne sont pas absolue, des option médicales qui demandent à etre analysées, mais c'est vrais aussi que là ou la science à fait ses preuve le spécialiste est totalement conseillé

et alors tu veux dire koi exactemenet mon frere ,

je veux dire que si on ne discute pas et que l'on se fie au premier cheik venu, il n'est pas moins important de savoir sur quoi il se base pour savoir soi même en quoi sont attendu est fondé

ok mon frere on est la pour se discuté ,

Boetie il y a une difference( enfin je crois) entre se poser des questions et donner des fatwa genre: C´est halal c´est haram.

Tu vois ce que je veux dire?

morgol , oui tu as raison

morgol tu as raison mais je vais poser une autre question et si , même à défaut de trouver une réponse, tu y réfléchis simplement tu verras que il y a de serieuse questions à se poser sur le compte de uléma et cheik divers

je vais prendre un exemple d'un sujet que j'ai lu il y a peu, la contraception, et sur lequel je me suis retenu de 'expliquer certaine chose
au sujet du AZL , la base est un hadith qui permet le viol des esclaves , domestique et prise de guerre (il y a plein de hadiths sur le sujet des esclaves et leur traitement et tous sont convergeant sur leur utilisation sexuelement parlant
beaucoup de ces hadiths sont invoqués indirectement mais leur textes sont rarement retranscrits entiérement, c'est pourquoi parfois tu peux lire seulement leur référence ou une petite partyie du hadith, ainsi pour en revenir au azl , tu pourras voir que certaines écoles font allusion au fait que c'est autorisé aussi avec une femme libre avec son consentement sans plus d'explication

les spécialistes ne sont pas dupe de la chose, il savent trés bien que dans les temps présent ces hadiths ne sont pas présentable au grand public
expliquer que les hommes loin de leur femmes a cause d'expédition guerriéres lointaines en vienne à coucher avec des captives de guerre destiné a la rançon ou à la vente comme esclaves
et là l'azl n'est plus en question, le probléme c'est que cela ne se passe pas au premier temps de l'égire contrairement à ce que disent certains, et que c'est a l'opposé meme de l'idée qu'on se fait de l'islam

Alors peut on vraiment se servir de hadiths ? Même des plus fiables ? si on utilise tous les hadith et qu'on essaye d'en tirer le statut de captive de guerre par exemple, il est impossible d'y trouver un statut correspondant à l'ethique actuelle

tu sais il y a des musulmans qui ne tiennent pas compte du tout des hadiths, et bien je les comprends

merci pour cet effort Boetie, Je crois qu´on est pas d´accords sûr la problématique, qui est notament: Est ce qu´on peut donner des Fatwa dans le forum?

Moi je crois que non, Mais je peux disscuter les fatwas des oulemas. DE lá á dire que je vais vous dire voilá X est haram, parceque je crois que c´est comme ca! Ca je ne peux le faire.

Je peux juste donner mon point de vu et disscuter.

Voilá!

Sommes nous d´accords Boetie?

Barakallahu fik ZDARCH

J'en lis beaucoup de gens qui n'ont manifestement pas la moindre once de science et qui se permettent de dire "je crois que ", "je pense qu'il nya pas de mal".

Alors que la religion c'est pas un sapin de noêl ! On n'y fourre pas n'importe quoi !

Ceux qui ne savent pas doivent se taire, pour notre bien (ne pas nous induire en erreur) mais aussi pour leur bien propre (parce que celui qui induit qq1 en rreur endosse le fardeau de la faute) !

salam aleykoum.

morgol, oui je comprends bien ton point de vue, mais j'allais un peu plus loin en mettant en cause la base même du raisonnement , la base historique de la fiabilité incertaine des hadiths (même les plus les plus fiables) ainsi que la correspondance historique, sociale, conjoncturelle de l'époque

mais pour cela il faut prendre un sujet précis et essayer de l'approfondir au point de l'épuiser presque , ce qui est extrêmement long et ardu
Quand j'ai eu l'occasion d'en discuter dans les années 80 , avec des spécialistes, il s'est avérer que plus on approfondi plus les certitudes s'effritent

Citation
La Boetie a écrit:
morgol, oui je comprends bien ton point de vue, mais j'allais un peu plus loin en mettant en cause la base même du raisonnement , la base historique de la fiabilité incertaine des hadiths (même les plus les plus fiables) ainsi que la correspondance historique, sociale, conjoncturelle de l'époque

mais pour cela il faut prendre un sujet précis et essayer de l'approfondir au point de l'épuiser presque , ce qui est extrêmement long et ardu
Quand j'ai eu l'occasion d'en discuter dans les années 80 , avec des spécialistes, il s'est avérer que plus on approfondi plus les certitudes s'effritent

as tu deja lu la biographie de l'imam Boukhari ?



tu parles de spécialistes, tu as des noms ou pas?

Citation
missmarocaine a écrit:
Salam,

C'est très grave en effet!! Beaucoup de gens donnent leur avis sur des questions religieuses alors qu'elles ne connaissent même pas la réponse! L'Islam est une science et c'est pas des "je pense, je crois que, à mon avis.." or c'est souvent ce que je vois sur le forum a3oudoubillah on doit faire très attention à ce qu'on dit lorsqu'on parle de la religion.

Beaucoup oublient ce hadith : "Celui qui donne un avis sans science, les anges le maudissent"

Soit on connaît la réponse, on l'a eu par transmission auprès de gens fiables et on donne la réponse, soit on ne sait pas et dans ce cas là on se tait. Il n' y a aucune honte à dire "je ne sais pas", ça permet à la personne de se préserver. Une personne qui donne un avis de jurisprudence sans science commet un péché et ça peut mener jusque la mécréance.

Dieu n' a jamais interdit l' homme de PENSER de REFLECHIR de RAISONNER de MEDITER d EXPRIMER SON AVIS, donc moi je dis que je pense, que je suis contre, que je suis plutot pour, plutot contre, tout en respectant l' avis des savants. maintenant nous n' avons pas tous la meme définition du mot savant..

Citation
muslima de corse a écrit:
salam


waaaa j'ai honte du coup!

ça m'est arrivé de dire des "je pense" ou "je crois que",mais je fais toujours une recherche pour appuyer mes theses et aider la personne concernée


qu'allah nous guide au mieux

désolée mais tu as le droit de penser....

Citation
Aimons nous les uns les autres a écrit:

Citation
muslima de corse a écrit:
salam


waaaa j'ai honte du coup!

ça m'est arrivé de dire des "je pense" ou "je crois que",mais je fais toujours une recherche pour appuyer mes theses et aider la personne concernée


qu'allah nous guide au mieux

désolée mais tu as le droit de penser....

oui t a le droit de pensé , mais lorsque en parle de la religion des halal et des haram , c la ou y a le prb khti , tu dois pa donner des avis ou des pensé car c grave avec aucun texte de référence, ni coran, ni hadith ni avis juridique de savant.

Citation
Bass a écrit:

Citation
La Boetie a écrit:
morgol, oui je comprends bien ton point de vue, mais j'allais un peu plus loin en mettant en cause la base même du raisonnement , la base historique de la fiabilité incertaine des hadiths (même les plus les plus fiables) ainsi que la correspondance historique, sociale, conjoncturelle de l'époque

mais pour cela il faut prendre un sujet précis et essayer de l'approfondir au point de l'épuiser presque , ce qui est extrêmement long et ardu
Quand j'ai eu l'occasion d'en discuter dans les années 80 , avec des spécialistes, il s'est avérer que plus on approfondi plus les certitudes s'effritent

as tu deja lu la biographie de l'imam Boukhari ?



tu parles de spécialistes, tu as des noms ou pas?

je ne donne pas mon nom, je ne donerais pas non plus celui d'amis ou de conaissances ou de recontre sans leur consentement

non je n'ai pas lu la biographie de Bukari (je ne vois pas bien exactement de quoi tu parles en fait)j'ai consulté une traduction de Houdas et Marçais des hadiths sahih, je n'ai fait que étudier certain faits bien spécifiques qui relataient des domaines qui m'intéressaient à l'époque aussi pour d'autre raison que religieuse => pour l'histoire sociale, politique, militaire ... de l'antiquité jusqu'à cette époque dans le bassin méditerranéen
puis j'ai été amené a des discutions sur des sujets précis ce qui fait que bien sur si tu me parles de hadith concernant la manière de prier , de faire ses ablutions, l'autorisation ou pas du tambourin ... cela je n'ai jamais eu l'occasion d'approfondir le sujet

quand je parle d'approfondir ce que j'ai voulu dire,c'est en fait comme sur le sujet sur l'azl (ou par extention, la régulation des naissance), il ne suffit pas de se dire tel personnage ou telle école fait référence à tels hadiths, mais de tacher de se procurer le(s) hadith(s) en question et d'analyser leur contexte ... ce qui est une autre paire de manche

si tu trouves choquant ce que je dis dis le franchement, c'est autant utile pour moi, pour savoir en quoi ce que je dis est plus ou moins bien reçu
si tu veux savoir plus de choses personnelles, je regrette je ne pense pas que cela soit interressant, mais je peux te dire que j'ai lu plusieurs centaines de livres touchant à l'islam (directement ou indirectement), et beaucoup de sources de "modernistes" de l'islam, malgrés ma mauvaise mémoire il me reste quelques notions et je me suis permis de rectifier des choses totalement basiques comme par exemple des gens qui ne savaient pas pourquoi la numérotation des versets diffère selon les oeuvres, certains éléments sur le contexte historique et pourtant je ne fréquente pas le forum islam assidument (je trouve que je le fais déjà de trop )