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C'est quoi ce machin ?
L
30 mars 2009 19:20
parfois un mot (parfois nouveau) devient récurant dans les conversations , on l'entant partout, tout le monde emploie ce mot même les gens les moins cultivés et vous vous demandez quel peut bien etre le sens exacte de ce mot ou du concept

pour moi par exemple : intégration

bon on voit tout de suite ce que cela veut dire ; le bazané fait il parti intégrante de la société ?

et quand on pense a sa grand mére bretonne qui ne vote pas, ne parle pas bien français, ne s'investit dans aucune association , ne lis pas la presse .... on finit par ce demander, non pas si elle est intégrée, mais ce que veut dire le mot "intégration"

D'autres mots vous posent-ils des problèmes ?
l
30 mars 2009 21:26
pareil pour moi INTEGRATION

le probleme c est qu il est employe a toute les sauces pour tout le monde et a n importe qui

exemple: une personne né sur le territoire francais doit elle etre considere comme une personne etrangere et de se fait se doit elle de s integrer dans la societe francaise a la difference d une personne qui n est pas né ici

je sais ce n est pas le sujet mais bon tant qu a faire allons y !
L
30 mars 2009 21:30
si si c'est le sujet," les mots mentent" disait Saint Exupéry
*
30 mars 2009 22:29
moi c'est plutôt une question que je n'arrive pas à comprendre : "tu dors?"
P
30 mars 2009 23:05
Pour moi ça serait "la perversion est un concept subjectif" eye rolling smiley
Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.
a
30 mars 2009 23:10
tous les mots du larousse peuvent "mentir" suivant la facon dont ils sont employés, si on se mets a philisopher sur chaque mot, on n'a pas fini ce soirgrinning smiley
[center][b] B)[color=#FF0000] Ministre de la ligue anti-cafards[/color]B)[/b][/center] [center]:gr:[b][color=#FF0000]Les cafards c'est tabou on en viendra tous à bout [/color]:gr:[/b][/center]
H
31 mars 2009 00:52
Terrorisme...
P
31 mars 2009 08:33
Citation
Hichamo a écrit:
Terrorisme...

moi je dirais plutôt islamiste, ça veut dire quoi? eye rolling smiley
Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.
l
31 mars 2009 10:16
Je trouve qu'il est difficile de définir ce qu'est exactement un territoire car ce mot fait référence à plusieurs notions (géographie, culture, histoire, gastronomie, langue..).
O
31 mars 2009 10:57
salam aleikom

Idem le mot intégration veut dire un peu tout et n'importe quoi

Je viens de regarder dans le dico et voici comment eux le définissent

intégrationnom féminin
(latin integratio, onis)

=> Action d'intégrer ; fait pour quelqu'un, un groupe, de s'intégrer à, dans quelque chose : Fêter son intégration à Polytechnique.

=> Fusion d'un territoire ou d'une minorité dans l'ensemble national.

Rattachement à une même unité de production, de toutes les opérations qui conduisent de la matière première (intégration amont) à la réalisation ou même à la diffusion du produit fini (intégration aval). [L'intégration équivaut pratiquement à la concentration verticale.]

Intégration raciale, processus tendant à donner à une minorité raciale des droits égaux à ceux de la population dominante.



SOCIÉTÉ

La loi du 26 novembre 2003 relative à la maîtrise de l'immigration introduit la notion d'intégration dans la législation concernant l'entrée et le séjour des étrangers en France. La loi du 24 juillet 2006 porte explicitement sur « l'immigration et l'intégration ».

Dès le milieu des années 1970, l'immigration des travailleurs, jusqu'alors comprise comme temporaire, tend à devenir définitive. La notion d'intégration se substitue alors à la notion d'insertion. Facilitée par les législations successives, l'intégration devient aujourd'hui une priorité politique.

Assimilation, insertion, intégration

L'intégration apparaît comme une voie médiane entre deux opposés que sont l'assimilation et l'insertion.
L'assimilation entraîne l'abandon de tout élément d'identité originelle. Elle suppose le modèle d'une nation homogène, fondée non pas seulement sur l'égalité de droit mais aussi sur la langue, les mœurs, les rites et les croyances. La loi de 1889 confère la nationalité française aux étrangers nés en France à leur majorité. L'école et l'armée sont tenues pour les deux grandes institutions d'assimilation. Le respect de l'identité des étrangers naturalisés n'est pas un problème politique en tant que tel : le Français est un citoyen dont les particularités ne concernent pas directement le droit.

Bien qu'il soit aujourd'hui écarté de la logique de l'intégration, le mot « assimilation » subsiste dans le droit français. « Nul ne peut être naturalisé s'il ne justifie de son assimilation à la communauté française, notamment par une connaissance suffisante, selon sa condition, de la langue française et des droits et devoirs conférés par la nationalité française », lit-on dans le Code civil. Le gouvernement peut, par ailleurs, faire opposition à l'acquisition de la nationalité par mariage en cas de « défaut d'assimilation ».

À l'opposé de l'assimilation, la notion d'insertion suppose des exigences minimales de la part du pays d'accueil et de l'étranger. L'étranger garde son identité, ses liens avec son pays d'origine. Cette notion est ambiguë : elle respecte l'identité culturelle et, en même temps, appréhende l'étranger comme étranger, considérant le retour au pays comme une possibilité logique de l'immigration.
La notion d'intégration répond au double souci de ne pas nier les particularités culturelles et ethniques, contrairement à la notion d'assimilation, et de permettre à l'étranger de participer pleinement à la vie du pays, contrairement à la notion d'insertion.


Essor de l'intégration

Institutionnalisation de l'intégration

En 1989, l'affaire dite « du foulard islamique », porté ostensiblement par les jeunes filles en milieu scolaire, suscite la nomination d'un secrétaire général à l'Intégration, la création d'un Comité interministériel à l'intégration et d'un Haut Conseil à l'intégration. La politique d'intégration est considérablement renforcée. Le Comité interministériel à l'intégration est chargé « de définir, d'animer et de coordonner la politique du gouvernement en matière d'intégration des résidents étrangers ou d'origine étrangère ».

Le Haut Conseil a pour mission « de donner son avis et de faire toute proposition utile, à la demande du Premier ministre ou du Comité interministériel à l'intégration, sur l'ensemble des questions relatives à l'intégration des résidents étrangers ou d'origine étrangère. Il élabore chaque année un rapport qu'il remet au Premier ministre ».

Pour ce Conseil, l'intégration est « un processus dynamique et inscrit dans le temps d'adaptation à notre société de l'étranger qui a l'intention d'y vivre [postulant] la participation des différences à un projet commun et non, comme l'assimilation, leur suppression ou, à l'inverse, comme l'insertion, la garantie protectrice de leur pérennisation ».

[www.larousse.fr]
L
31 mars 2009 15:33
salut et merci Oumayma pour tes précisions (surtout les "subtilités" entre Assimilation, insertion, intégration)

Certes, certes, ceci est une bonne documentation et aide a cerner le sens même du mot intégration

Est ce que cela résout pour toi la problématique paradoxale de la grand mêre bretonne ? (j'ai oublié qu'en plus elle s'habille traditionnellement et porte une coiffe quand elle sort , se trouvant etre indépendantiste de surcroit grinning smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/09 15:37 par La Boetie.
L
31 mars 2009 16:20
Citation
Pti'Sem a écrit:
Pour moi ça serait "la perversion est un concept subjectif" eye rolling smiley

bah oui surtout lorsque c'est entaché de concepts moraux de nature religieux ou culturels

et ce qui est morale religieuse ou culturel est automatiquement "subjectif" .... disons que le mot "relatif" serait préférable pour ne pas heurter les susceptibilités

Chaque concept qui n'est pas universel et probant rationnellement et automatiquement relatif au référentiel qui l'emet

un exemple simple si on prend le concept de perversion dans le sens ou c'est une atteinte aux "lois naturelles", on trouvera en science des choses "naturelles" qui sont considérée comme des perversions dans les religions et inversement des choses absolument contre nature qui ne sont pas considérée comme perverses (tu peux prendre la masturbation en exemple, mais il y a plein d'autres sujets sur lesquels le constat de fait doit etre possible)

le mot perversion est aussi un mot qui est employé dans des sens inintelligible sauf si on sait les mobiles sous entendu de celui qui l'emploie

en fait c'est peut etre pareil pour les autres mots

ce n'est peut etre pas les mots qui sont "menteurs" grinning smiley, mais c'est l'usage de ces mots dans certains contextes qui les rendent parfois fallacieux

terrorisme :
qui a le sens de terroriser la population civile

certain en dénie l'utilisation parce qu'un conflit les prend a coeur et que cela les arragent d'en changer le sens tout autant que d'autre l'utiliseront a l'excés et eviterons de parler de terrorisme dans leur propre action ayant le meme impact et parfois mille fois plus

franchement les attentats de 95 c'est du terrorisme car ce sont des action (d'un groupe ou d'un gouvernement) dans le but de faire bouger la politique de la France en s'attaquant aveuglément a la population civile
Bien que ulcéré par ces méthodes, bien que je sois touché par la peine et la douleur des victimes , je n'étais pas terrorisé grinning smiley

et là encore c'est bien l'intention de l'utilisation du mot qui importe

alors que le mot est en fait en définition : c'est terroriser la population civile pour influancer la politique

j'ai vu que parfois le mot terroriste s'appliquait a un groupe et pas a un état, alors que dire si l'iran emploie les même méthode que l'assalat
et que dire si des action terroriste revandiquées par le GIA viendrait en fait d'exytrémiste manipulés par un état et que létat agreur et l'etat agressé conaissent les mobils tout autre que ceux connus de la population

le terrorisme ne serait là qu'une forme spéciale de diplomatie moody smiley

ça va loin grinning smiley
a
31 mars 2009 17:01
Citation
Oumayma a écrit:
salam aleikom

Idem le mot intégration veut dire un peu tout et n'importe quoi

Je viens de regarder dans le dico et voici comment eux le définissent

intégrationnom féminin
(latin integratio, onis)

=> Action d'intégrer ; fait pour quelqu'un, un groupe, de s'intégrer à, dans quelque chose : Fêter son intégration à Polytechnique.

=> Fusion d'un territoire ou d'une minorité dans l'ensemble national.

Rattachement à une même unité de production, de toutes les opérations qui conduisent de la matière première (intégration amont) à la réalisation ou même à la diffusion du produit fini (intégration aval). [L'intégration équivaut pratiquement à la concentration verticale.]

Intégration raciale, processus tendant à donner à une minorité raciale des droits égaux à ceux de la population dominante.



SOCIÉTÉ

La loi du 26 novembre 2003 relative à la maîtrise de l'immigration introduit la notion d'intégration dans la législation concernant l'entrée et le séjour des étrangers en France. La loi du 24 juillet 2006 porte explicitement sur « l'immigration et l'intégration ».

Dès le milieu des années 1970, l'immigration des travailleurs, jusqu'alors comprise comme temporaire, tend à devenir définitive. La notion d'intégration se substitue alors à la notion d'insertion. Facilitée par les législations successives, l'intégration devient aujourd'hui une priorité politique.

Assimilation, insertion, intégration

L'intégration apparaît comme une voie médiane entre deux opposés que sont l'assimilation et l'insertion.
L'assimilation entraîne l'abandon de tout élément d'identité originelle. Elle suppose le modèle d'une nation homogène, fondée non pas seulement sur l'égalité de droit mais aussi sur la langue, les mœurs, les rites et les croyances. La loi de 1889 confère la nationalité française aux étrangers nés en France à leur majorité. L'école et l'armée sont tenues pour les deux grandes institutions d'assimilation. Le respect de l'identité des étrangers naturalisés n'est pas un problème politique en tant que tel : le Français est un citoyen dont les particularités ne concernent pas directement le droit.

Bien qu'il soit aujourd'hui écarté de la logique de l'intégration, le mot « assimilation » subsiste dans le droit français. « Nul ne peut être naturalisé s'il ne justifie de son assimilation à la communauté française, notamment par une connaissance suffisante, selon sa condition, de la langue française et des droits et devoirs conférés par la nationalité française », lit-on dans le Code civil. Le gouvernement peut, par ailleurs, faire opposition à l'acquisition de la nationalité par mariage en cas de « défaut d'assimilation ».

À l'opposé de l'assimilation, la notion d'insertion suppose des exigences minimales de la part du pays d'accueil et de l'étranger. L'étranger garde son identité, ses liens avec son pays d'origine. Cette notion est ambiguë : elle respecte l'identité culturelle et, en même temps, appréhende l'étranger comme étranger, considérant le retour au pays comme une possibilité logique de l'immigration.
La notion d'intégration répond au double souci de ne pas nier les particularités culturelles et ethniques, contrairement à la notion d'assimilation, et de permettre à l'étranger de participer pleinement à la vie du pays, contrairement à la notion d'insertion.


Essor de l'intégration

Institutionnalisation de l'intégration

En 1989, l'affaire dite « du foulard islamique », porté ostensiblement par les jeunes filles en milieu scolaire, suscite la nomination d'un secrétaire général à l'Intégration, la création d'un Comité interministériel à l'intégration et d'un Haut Conseil à l'intégration. La politique d'intégration est considérablement renforcée. Le Comité interministériel à l'intégration est chargé « de définir, d'animer et de coordonner la politique du gouvernement en matière d'intégration des résidents étrangers ou d'origine étrangère ».

Le Haut Conseil a pour mission « de donner son avis et de faire toute proposition utile, à la demande du Premier ministre ou du Comité interministériel à l'intégration, sur l'ensemble des questions relatives à l'intégration des résidents étrangers ou d'origine étrangère. Il élabore chaque année un rapport qu'il remet au Premier ministre ».

Pour ce Conseil, l'intégration est « un processus dynamique et inscrit dans le temps d'adaptation à notre société de l'étranger qui a l'intention d'y vivre [postulant] la participation des différences à un projet commun et non, comme l'assimilation, leur suppression ou, à l'inverse, comme l'insertion, la garantie protectrice de leur pérennisation ».

[www.larousse.fr]

t'a oublié le sens mathematique du termegrinning smiley
[center][b] B)[color=#FF0000] Ministre de la ligue anti-cafards[/color]B)[/b][/center] [center]:gr:[b][color=#FF0000]Les cafards c'est tabou on en viendra tous à bout [/color]:gr:[/b][/center]
A
3 avril 2009 11:58
Ce sont des mots qui ont été inventé par les politiques et les medias pour provoquer un desordre d'ordre mental dans les petits esprits français et ainsi faciliter les amalgames..

On te dit intégration,tu penses a immigration.

Islamiste.....tu penses a Terroriste. (Notez la terminaison)



Faut pas croire mais les français sont tres c.on, élevé a la télé pour eux la TV a toujours raison.
Devant leurs ecrans ils boivent docilement toutes les paroles de leurs grands philosophes,jean pierre pernaud.
D'ailleurs c'est comme ça que l'empereur sarkozy a accédé aux trones,il en a meme fait son cheval de bataille...

Des mots simples pour des gens simples:

-Immigration choisit,immigration subit...
-La france tu l'aimes ou tu la quittes
-Travailler plus pour gagner plus.

On te rabache ça tous les jours,et les français finissent par y croire dur comme fer.

Mais aujourd'hui mandat en poche,il s'en tape complètement de l'insécurité,ou de l'immigration et autorise tout les abus des patron,pourtant la majoritée de ces electeurs etaient des ouvriers.

Comme quoi telle est pris qui croyait prendre.
Nech zie Al hoceima
d
4 avril 2009 23:40
"liberté d'expression"
"antisémite"
j'ai envie de te dire...après la dificulté viens la facilité...rien arrive sans Sa volonté... comme tu fais on te feras... le retour de flamme...fais très attention...
a
5 avril 2009 00:46
Citation
Agellid a écrit:
Ce sont des mots qui ont été inventé par les politiques et les medias pour provoquer un desordre d'ordre mental dans les petits esprits français et ainsi faciliter les amalgames..

On te dit intégration,tu penses a immigration.

Islamiste.....tu penses a Terroriste. (Notez la terminaison)



Faut pas croire mais les français sont tres c.on, élevé a la télé pour eux la TV a toujours raison.
Devant leurs ecrans ils boivent docilement toutes les paroles de leurs grands philosophes,jean pierre pernaud.
D'ailleurs c'est comme ça que l'empereur sarkozy a accédé aux trones,il en a meme fait son cheval de bataille...

Des mots simples pour des gens simples:

-Immigration choisit,immigration subit...
-La france tu l'aimes ou tu la quittes
-Travailler plus pour gagner plus.

On te rabache ça tous les jours,et les français finissent par y croire dur comme fer.

Mais aujourd'hui mandat en poche,il s'en tape complètement de l'insécurité,ou de l'immigration et autorise tout les abus des patron,pourtant la majoritée de ces electeurs etaient des ouvriers.

Comme quoi telle est pris qui croyait prendre.


pour cette categorie c est entubation
k
6 avril 2009 12:21
il y a aussi "veritablement" qui est beaucoup dans les bouches en ce moment.
L
8 avril 2009 00:48
Citation
arhaye a écrit:
Citation
Agellid a écrit:
Ce sont des mots qui ont été inventé par les politiques et les medias pour provoquer un desordre d'ordre mental dans les petits esprits français et ainsi faciliter les amalgames..

On te dit intégration,tu penses a immigration.

Islamiste.....tu penses a Terroriste. (Notez la terminaison)



Faut pas croire mais les français sont tres c.on, élevé a la télé pour eux la TV a toujours raison.
Devant leurs ecrans ils boivent docilement toutes les paroles de leurs grands philosophes,jean pierre pernaud.
D'ailleurs c'est comme ça que l'empereur sarkozy a accédé aux trones,il en a meme fait son cheval de bataille...

Des mots simples pour des gens simples:

-Immigration choisit,immigration subit...
-La france tu l'aimes ou tu la quittes
-Travailler plus pour gagner plus.

On te rabache ça tous les jours,et les français finissent par y croire dur comme fer.

Mais aujourd'hui mandat en poche,il s'en tape complètement de l'insécurité,ou de l'immigration et autorise tout les abus des patron,pourtant la majoritée de ces electeurs etaient des ouvriers.

Comme quoi telle est pris qui croyait prendre.


pour cette categorie c est entubation

Je doute que ce mot "entubation"a de l'avenir dans les conversations et dans les média ...et pourtant ....il le mériterait grinning smiley
L
8 avril 2009 00:57
n'avez vous pas aussi remarqué qu'on emploie beaucoup plus le mot "sécularisation" dans le Maghreb et "laïcité" en France , dans le même registre de conversation ?
P
8 avril 2009 13:26
Citation
La Boetie a écrit:
n'avez vous pas aussi remarqué qu'on emploie beaucoup plus le mot "sécularisation" dans le Maghreb et "laïcité" en France , dans le même registre de conversation ?

non
Et le pire des ignorants est celui qui ignore qu'il est ignorant.
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