par contre rhonrhon dis toi bien que si tu critique les salafiste en réalité tu critique les savant pieux prédécésseur !je ne critique pas les SALAFS , je critique ceux qui détiennent pourtant un grand savoir certes mais restent tout de même esclave du monde moderne , combien de savant ont parlés et se sont contredis par la suite car on leur a ordonné ?! d'autres ont leur dictent carrément ce qu'ils doivent dire ou pas , si aujourd'hui ils restent de vrais savants imams moi je suis mère thérésa , pour preuve je ne rentre même plus dans une mosquée c'est du bourrage de crâne .d'ailleurs il y a un hadith à ce propos qui dit qu'en période de grands troubles il ne faut pas fréquenter les mosquées.
Citation
rhonrhon a écrit:Pourquoi ne pas faire en sorte de ressembler aux mères des croyants ?salam
bonne idée commencons par le plus difficile à pratriquer : la tolérance ,le savoir , le respect , ...., mais surtout l'HUMILITE
Citation
Nour Souheylaa a écrit:
Wa aleykouma salam wa rahmatoulah wa barakatou
tout dabord je te laisse voir cette video du sheikh Albany rahimahou Allah qui repondra tes question
[www.youtube.com]
Salam 'aleyki je ne vais pas m'éterniser a débattre certe sheikh albani rahimahoullah ne le considère pas comme obligatoire mais le considère comme fortement recommandé (pour les femme mariés )
Certains savant contemporain qui ne le considérait pas comme obligatoire incitait les femmes se de couvrir entièrement devant les hommes étrangers
[salafya.over-blog.com]
[islamqa.info]
Niqab et Burqa ne sont ni une obligation ni une sunna. Pour dire obligation il faut qu'on trouve un verset qui le recommande, alors qu'il n'existe aucun verset qui le dit. Le seul verset est un verset qui parle de "Voile" (Rideau le long de la pièce) à mettre entre les femmes du Prophete et les foules qui venaient demander des chose et ce pour barrer la route aux "drageurs" et comme cela que les gens qui ont vraiment un besoin saint qui viendront.
Détrompe toi les femmes du prophète sal allahu 'aleyhi wa salam le portaient et je t'en ai donner les preuves si tu ne veux pas le porter fait comme bon te semble
On va pas se leurrer elles le portaient et celle qui essaye de suivre leurs pas Ma sha Allah
r Safwân ibn Al-Mu`attal As-Sulamî Adh-Dhakwânî, qui était resté en arrière des troupes, après avoir marché toute la nuit, arriva le matin à l'endroit où j'étais. Apercevant la silhouette d'une personne endormie, il s'approcha de moi et me reconnut quand il me vit, car il m'avait vue avant que le port du voile n'eût été ordonné par le Coran et il dit:
"Nous sommes à Allah et nous retournerons à Lui".
Sa voix m'éveilla et je me levai, cachant mon visage avec mon voile.
33.53....Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau...
Ce ne sont pas aussi une sunna car par définition une sunna est quelque chose que recommande le Prophete, alors qu'on ne trouve aucune recommandantion du niqab ou du burqa dans les Hadiths. Tout au contraire, on trouve le celebre Hadith de Assma qui parle de "Faire apparaitre le visage et les mains".
Asma, la fille d'Abu Bakr, visita le messager de Dieu Salla-llah allahi wa salam portant des vêtements. Le messager de Dieu Salla-llah allahi wa salam se détourna d'elle et dit : "O Asma, quand une femme atteint l'âge de la puberté, il n'est pas convenable qu'elle montre les parties de son corps excepté pour cela et cela. (Il pointa le visage et les mains).
(Hadith Sunan Abu-Dawud livre 32, No 4092)
Ibn Abbas rapporte d'al fadl ibn âbbas :
Une femme de khath'am questionna le messager d'Allah lors du pèlerinage d'adieu (le jour du sacrifice), al fadl ibn Abbas était derrière le messager d'Allah Salla-llah allahi wa salam selon une autre variante :
« Al fadl se tourna vers elle, c'était une belle femme »
Et selon une autre variante :
« Une femme radieuse »
Et selon une autre variante
Ahmad a rapporté que :
« al fadl se mit à la regarder, elle lui plût (et elle le regardait aussi), le messager d'Allah Salla-llah allahi wa salam
Le prit par le menton et tourna son visage de l'autre côté »
(Boukhari - Mouslim)
On notera que le Prophète a parfaitement appliqué le verset du Coran qui demande à l'homme de baisser son regard, c'est la raison pour laquelle il a prit le compagnon par le menton et lui a tournée son visage, et non pas demandé à la femme d'aller couvrir le sien.
Ibn hazm a dit :
« si le visage était une nudité pourquoi n'a-t-il pas réagit alors qu'elle avait le visage dévoilé devant les gens et pourquoi ne lui a-t-il pas ordonné de le couvrir car si elle avait le visage couvert, ibn âbbas n'aurait pas su si elle était belle ou non ».
Sahl ibn sa'd rapporte:
« une femme est venue chez le messager d'Allâh ( Salla-Lâh wa ^Alayihi wa salâm) alors qu'il était a la mosquée, elle dit : « o messager d'Allah ! je suis venu m'offrir à toi ! ». Le messager d'Allah la regarda de haut en bas puis baissa la tete. Lorsqu'elle vit qu'il ne la désirait pas elle s'est alors assise ».
(Boukhari - muslim)
Ya Mohamed j'étais en conflit avec ta femme et j'ai juré que si j'avais tort je me mettrai nue et je ferais le tour de la Kaaba, et maintenant je suis convertie , je mets le foulard comment puis je faire ?"
Alors le prophète (sws) lui dis:
"Sort un cheveu de ton foulard, sera la même chose que de marcher nue"
Boukhari
D'après Qatadah que le Prophète Salla-llah allahi wa salam a dit : "Quand une jeune femme atteint [l'âge des] règles, il ne convient qu'elle montre que son visage et ses mains jusqu'aux poignets"
(Rapporté par Abou Daoud, Sahih).
Cependant je ne suis pas contre port du niqab ma sha Allah a celles qui le portent , niqab , jilbel ou hijab (je parle bien sure du hijab ample , tout en portant des vetement large) tant que la 3wra de la femme est réspecté c'est lessentiel, comme la dit si bien le sheikh al albany rahimoullah.
1. Couvrir tout le corps[20].
2. Ne pas être une belle parure en lui-même.
3. Être épais et non transparent.
4. Être large et non moulant.
5. Ne pas être parfumé.
6. Ne pas ressembler aux habits des hommes.
7. Ne pas ressembler aux habits des mécréantes.
8. Ne pas attirer le regard.
Faut se baser sur des preuves,pas sur "je pense que" car toi même tu sait que que l'on ne peut pas contredire les paroles des savants et les savants ne peuvent pas contredire les parole de notre noble prophète sallah aleyhi wa salam
Attention ukhty je t'enjoint a craindre Allah et de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit je n'ai jamais donné mon propre avis
Ibn ‘Abbas (r.a.) a dit : « A celles qui sortent de leurs maisons, parmi les musulmanes, Allah ordonne de se couvrir les visages par leurs ‘‘jalabibs’’ (qui est un vêtement long et large tel un abaya) et de ne laisser montrer qu’un seul oeil ». Ceci a été soutenue par Muhammad Ben Sirine (r.a.). (Source : Tafsir Ibn Kathir, sourate 33 verset 59)
Personnellement je le considère comme une sunnah et non obligatoire mais de la a dire qu'il ne fait pas partie de l'islam je t'arrête ukhty
Les 8 conditions avec preuves juste en bas du post
As salam aleykom
Citation
Nour Souheylaa a écrit:
Coran et sounna c la meme chose , les deux sont relié du moment que le prophète sallah aleyhi wa salam dit de faire quelque chose tu doit le faire sinon tu désobéi a Allah
12. Obéissez à Allah et obéissez au Messager et si vous vous détournez... il n'incombe à Notre messager que de transmettre en claire (son message).
« Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah. » sourate 4 verset 80
« Ô les croyants ! Obéissez à Allah et obéissez au Messager. » Sourate 4 verset 59
Donc Certe peut etre que certaine femmes l'ont porté ma sha Allah c'est trés bien je ne dit pas le contraire c'est un bel exemple! il faut avoir une foi suffisante pour le porté! mais le prophète la ni recomandé ni rendu obligatoire , ! Sort moi un verset qui oblige la femme a se couvrir le visage , ou sort moi un hadith ou le prophète salleh aleyhi wa salam dit cacher votre visage , et laisser apparaitre que vos yeux ! aller je dirais ya na peut etre qu'un seul qui est faible, mais pour tout le reste des hadith qui sont reconnu sahih les savant sont unanime sur le faite que ce n'est pas recomander ni obligatoire.
Les parole d'ALLAH passe avant celle du prophète sallah aleyhi wa salam , juste apres vienne celles des compagnons ainsi que celle des savants
si sa aurait été vraiment une sounna le prophète salalh aleyhi wa salam oaurait inisté sur ce point la et les savants l'aurais affirmé! sheikh al abany est un grand homme rahimoullah ,
comme je té dit on ne peut pas contredire les paroles des savants et les savants ne peuvent pas contredire les parole de notre noble prophète sallah aleyhi wa salam , je ne sais pas de quel minjah tu fais partie personnellement je suis la voi des salaf el hamdoulillah (tt comme sheikh el elbany) boukhary pieux predecesseur ...ect....
Sache que Allah veut pour nous la faciliter il ne veut pas la difficulté et rencontre notre seigneur avec crainte et un cœur sain et incha'Allah on réussiras.
Je crains Allah c'est pour cette raison que Je me base que sur des preuves mtn si tu veut en savoir plus il faut demander a des personnes de science.
Wa Allahou 3lem
Wa'aleyki salam ukhty écoute comme je t'ai dit je ne vais pas m'éterniser sur ce sujet pense comme tu le veux
Quand on es salafis on essaye de suivre les pas de nos pieux prédecesseur
Asmâ bint Abî Bakr (r.a.) raconte pour sa part : "Nous cachions nos visages des hommes [autres que mari et parents proches] "
[Al-Hâkim, et il l’a jugé authentique d’après les conditions des deux Cheikhs (c’est-à-dire Boukhari et Muslim) ; Authentifié par Ibn Khuzayma, Sahih Khuzayma, t. IV, p. 203]
Tu dis qu'il n'est pas dans la sunna or ce qui n'est pas dans la sunna est donc une bida'a
Anas relate également comment le Prophète fit porter à sa femme Safiyya, récemment épousée, le voile sur le visage (Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim)
Les débats vaux mieux les délaisser
Allahu a3lam
Sur ce salam aleykoum
Citation
rhonrhon a écrit:par contre rhonrhon dis toi bien que si tu critique les salafiste en réalité tu critique les savant pieux prédécésseur !je ne critique pas les SALAFS , je critique ceux qui détiennent pourtant un grand savoir certes mais restent tout de même esclave du monde moderne , combien de savant ont parlés et se sont contredis par la suite car on leur a ordonné ?! d'autres ont leur dictent carrément ce qu'ils doivent dire ou pas , si aujourd'hui ils restent de vrais savants imams moi je suis mère thérésa , pour preuve je ne rentre même plus dans une mosquée c'est du bourrage de crâne .d'ailleurs il y a un hadith à ce propos qui dit qu'en période de grands troubles il ne faut pas fréquenter les mosquées.
pareil la mecque je vais me faire lyncher mais tanpis , j'irai quand j'aurai l'accompagnement en VELO et tente de camping , je ne dépenserai pas un sous pour ces rapaces même si je suis millionnaire , je peux pas les voir ces arrogants prétentieux .
Citation
a écrit:
- Certains oulémas, se basant, entre autres, sur le fait que le visage ne fait pas partie du "awrah" et considérant les nombreux Hadiths authentiques qui relatent qu'à l'époque du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), des femmes musulmanes ne se couvraient pas le visage, ne considèrent pas du tout le port du "Niqâb" comme étant un devoir. Néanmoins, étant donné que l'exemple des femmes du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) est le modèle à suivre pour toute femme croyante, porter le "Niqâb" reste un acte recommandé et méritoire: C'est ce que Qâdhi Iyâdh r.a. rapporte d'un groupe de savants "qu'il n'est pas nécessaire à la femme de se couvrir le visage dans la rue; c'est une pratique "sounnah". Par contre, ce sont aux hommes de baisser leur regard, suivant l'injonction coranique." (Réf: "Al Fiqh oul Islâmiy" - Volume 3 / Page 562)
Citation
a écrit:
« Ô vous qui croyez ! N’entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu’invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu’on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu’Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c’est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d’Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d’Allah, un énorme pêché. » (Al-Ahzab 33, verset 53)
La raison précise de ce verset a été révélée et racontée par Anas ibn Malik, qui a été le compagnon du Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam).
Il dit : « Quand le Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) a épousé Zaynab bint Jahsh (radhia Allahou ‘anha), il invita les musulmans à manger, puis ils restèrent assis pour discuter. Le Prophète voulu se lever (pour rester avec sa nouvelle épouse), mais personne ne se leva. Voyant cela, il se mit debout, ce qui incita les gens à s’en aller, mais il resta toujours trois personnes assises. Contrarié, il quitta la chambre, fit la tournée des appartements de ses épouses et revint dans la chambre de Zaynab. Il s’aperçut que les invités étaient toujours présents, alors il reparti. Après que ces derniers prirent enfin congé, je (Anas ibn Malik) m’en allais informer le Prophète qui rentra (chez lui). Je tenais à le suivre mais il mit un rideau (hijab) entre lui et moi. D’où Allah fit descendre le verset 33…» [Sahih al-Boukhari]
Certains disent que ce verset ne concerne que les épouses du Prophète Mohammad (salla Allahou ‘alayhi wa salam). D’autres disent qu’il est ‘Aam (général) en signifiant qu’il concerne toutes les femmes croyantes. C’est l’opinion du "général" qui semble être la plus juste.
Voici les raisons pour lesquelles la bonne opinion est que le hijab est destiné à toutes les croyantes, et non pas seulement aux mères des croyants :
Tout d’abord, il existe une règle d’Ousoul al-Fiqh (principes) qui dit :
« Lorsqu’Allah s’adresse à des personnes directement, l’ordre est général, c’est-à-dire qu’il est obligatoire pour la communauté entière. Sauf pour le cas où Allah ou son prophète, rendent spécifique cet ordre. »
Le point étant, ce verset s’adressait au Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam), à ses épouses et aux compagnons. Toutefois, les paroles de ce verset sont générales, ce qui rend l’ordre du hijab, un ordre universel.
Allah indique la raison pour laquelle le hijab doit être entre les épouses du Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam) et les hommes. Il a dit :
{وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ}
« Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c’est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs;... »
Les faits en réalité sont universels. L’homme et la femme ont une attirance mutuelle, qui doit avoir ses limites. La solution pour se protéger de cette tentation est le port du hijab. Ainsi, cette tentation étant universelle, la solution pour contrer cette attirance (du cœur) doit donc être universelle. Comme Allah dit, « c’est plus pur pour vos cœurs » ["koum" à la fin de "Qouloub" (coeurs) désigne le pluriel pour tous les hommes], et pour « leurs cœurs » ["hinna" à la fin de "Qouloub" désigne le pluriel pour les femmes].
En raison du fait que cette tentation du cœur (ou de l’attirance) est générale, alors la mesure prise doit être également générale. Ceux qui restreignent ce verset devraient alors dire que cette attirance ou (tentation) est seulement spécifique aux épouses du Prophète Mohammad (salla Allahou ‘alayhi wa salam) et des Sahaba. Cet avis (de ceux qui restreignent ce verset) est ridicule, sinon Allah n’aurait pas révélé de nombreux autres versets dont nous allons en discuter en traitant le sujet du hijab. L’ordre de ce verset est universel et a été mentionné par l’Imam Ibn Jarir at-Tabari, quand il a dit après avoir expliqué :
«...Et si vous leur demandez quelque objet, demandez-le leur derrière un hijab »
Il expliqua en disant que cela veut dire : « et si vous demandez quelque chose aux épouses du Messager d’Allah (salla Allahou ‘alayhi wa salam) et aux croyantes qui ne sont pas vos femmes… » [Voir Tafsir at-Tabari à propos de ce verset]
L’Imam Mohammad al-Amin ash-Shinqiti a également déclaré que cet ordre était général dans son Adhwa al-Bayan, et il a déclaré dans le cadre de ce verset : « Sachez donc, que ce hijab est wajib (obligatoire) pour toutes les femmes, d’après les preuves du Coran ! »
Le Moufassir (exegète du Coran) Abû Bakr al-Jassas a également dit : « Et le sens est ‘Aam (général)... » [Voir Ahkam al-Qor’an par Abû Bakr al-Jassas.]
Le Moufassir al-Faqih (juriste), al-Imam al-Qourtoubi dans son Tafsir a dit aussi : « ... et ceci (l’ordre de ce verset) inclus toutes les femmes ... » Et puis, il ajoute : « Selon ce qu’implique les bases de la Shari‘a, du fait que toute la femme est une ‘awra ; son corps et sa voix, comme cela a été mentionné auparavant. Ainsi, il ne lui est pas permis de se dévoiler, sauf pour un besoin, tels que le témoignage (ou témoin au tribunal islamique), ou une maladie qui affecte son corps ... » [Voir Jami‘ Ahkam al-Qor’an dans le cadre de ce verset.]
Deuxièmement, la preuve authentique qui montre que les salaf (les pieux prédécesseurs, c’est-à-dire les Sahaba etc..) comprirent que ce verset est universel, c’est le récit de Umm Salama suivant :
Umm Salama (radhia Allahu ‘anha) a dit :
« لما انقضت عدتي من أبي سلمة أتاني رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلمني , بينه وبيني حجاب , فخطب إلي نفسيتت »
« Quand mon "Iddah" (délai de viduité de 4mois et 10 jours qu’Allah a légiféré pour une femme quand son mari est décédé) dû à la mort de Abi Salama, est arrivé à son terme, le messager d’Allah (salla Allahou ‘Alayhi wa salam) est venu et m’a parlé, et entre lui et moi il y avait un hijab, et m’a proposé ... »
Ce hadith est rapporté dans le Tabaqat d’Ibn Sa‘ad sous le chapitre de Umm Salama. Il se trouve également dans Siyar al-A‘lam an-Noubala Vol. 2/204-205 et al-Bidaya wa an-Nihaya. Tous ces hommes sont les hommes des deux Sahih.
Cette narration soutien l’argument selon lequel ce verset est général dû au fait que Umm Salama n’était pas encore l’une des épouses du Prophète (salla Allahou ‘alayhi wa salam), c’est pourquoi elle utilisait le voile entre elle et lui (salla Allahou ‘alayhi wa salam).
Certains peuvent argumenter que le hijab est un écran ou un obstacle que la femme met uniquement entre elle et le demandeur de quelque chose. Nous sommes d’accord que le hijab consiste à mettre un écran entre la femme et l’homme qui viendrait lui demander une chose, mais ce n’est pas la seule raison de l’application du hijab. Ainsi, la femme mettrait un voile entre elle et le demandeur, mais pas quand elle sort de chez elle ? Cette approche n’est pas logique. Comment se fait-il qu’Allah légiférerait un écran qui cacherait la femme de l’homme à la maison, mais au moment de quitter le domicile, il n’y aurait plus de voile ? Alors que c’est à l’extérieur qu’il y a le plus de fitna, comme il est dit dans le hadith, « quand elle sort de chez elle, Shaytan (qu’Allah le maudisse) l’exploite ». En effet, les hommes et les femmes gardent cette attirance même à l’extérieur de la maison. Ainsi, Allah a prescrit le hijab pour purifier le cœur des gens et mettre une barrière entre les croyants et la fitna.
Une autre preuve que ce n’est pas seulement réservé aux épouses du Prophète Mohammad (salla Allahou ‘alayhi wa salam) est qu’il n’y a absolument aucune preuve de restreindre à un cas spécifique, d’ailleurs le verset lui-même parle de manière général à propos du hijab.
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