Baugayau a écrit: ------------------------------------------------------- > CasaParis > > on dirait du Devilliers > > un seul mot : Srebrenica
En france devillier peux s'exprimer librement, libre à chacun de voter ou non pour lui. c'est la démocratie. Au maroc on importe tout d'europe sauf la démocratie.
meme a ce niveau tu es simpiste dans tes "analyses" etre fassi ou casablancais n'est pas garant de la couleur politique. casa est peuplee de fassis et les fassis sont a part leurs specifites regionales et culturelles aussi pauvres ou riches que les autres.
ceci dit je suis un fils de l'oriental, d'une region marginalisee. quand j'ai vu un fassi pour la premiere fois dans mon enfance j'etais decu. je m'attendais selon les cliches comme le tiens a un enfant blanc, qui brille de proprete, et bein c'etait un gammin comme nous tous qui rendait visite a sa tante, une pauvre voisine. nous avons joue au foot pendant tout l'apres-midi avec lui et depuis je n'ai jamais cru a ces histoires d'esprit simple.
puis je n'aime tout ce que fait le roi. et je ne pense pas que tout ce qu'il fait est accpete. mais bcp de ce qu'il fait me parait sincere et bien. et tant que j'ai cet avis je le dirais.
j'ai appris que le monde se fait a petit pas, et je suis heureux de croire sentir que les marocains ont compris cela majoritairement.
au contexte dans lequel nous parlons si je vois le Maroc des annees 80 et celui d'aujourdhui, c'est un changement enorme que nous vivons. mon dieu combien de sang a coule sous d'autres cieux rien que pour cela !
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > bikkir, > > T'as l'air de penser que tout ce que fait le roi > est accepté par le peuple. > J'ai cru entendre que tu es fassi. > peux être fais tu parti de ces fassis bourgeois > trés occidentalisé. > Moi je suis de casablanca , d'un quartie > populaire. > quand je discute avec des gens du quartier, on ne > voit pas les choses comme toi. > Toutes ces réformes que fait le roi sont plus > subies qu'approuvés. > comme je t'ai dis la questionest complexe, mais > est une raison pour imposer les choses.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/08/05 15:18 par bikhir.
Baugayau a écrit: ------------------------------------------------------- > là tu marques un point > > mais uniquement sur cette derniere intervention, > ne va pas croire que je cautionne tout le reste > hein !!! > > lol > > > > un seul mot : Srebrenica
bikhir a écrit: ------------------------------------------------------- > meme a ce niveau tu es simpiste dans tes > "analyses" > etre fassi ou casablancais n'est pas garant de la > couleur politique. > casa est peuplee de fassis et les fassis sont a > part leurs specifites regionales et culturelles > aussi pauvres ou riches que les autres. > > ceci dit je suis un fils de l'oriental, d'une > region marginalisee. quand j'ai vu un fassi pour > la premiere fois dans mon enfance j'etais decu. je > m'attendais selon les cliches comme le tiens a un > enfant blanc, qui brille de proprete, et bein > c'etait un gammin comme nous tous qui rendait > visite a sa tante, une pauvre voisine. nous avons > joue au foot pendant tout l'apres-midi avec lui et > depuis je n'ai jamais cru a ces histoires d'esprit > simple. > > puis je n'aime tout ce que fait le roi. et je ne > pense pas que tout ce qu'il fait est accpete. mais > bcp de ce qu'il fait me parait sincere et bien. et > tant que j'ai cet avis je le dirais. > > j'ai appris que le monde se fait a petit pas, et > je suis heureux de croire sentir que les marocains > ont compris cela majoritairement. > > au contexte dans lequel nous parlons si je vois le > Maroc des annees 80 et celui d'aujourdhui, c'est > un changement enorme que nous vivons. mon dieu > combien de sang a coule sous d'autres cieux rien > que pour cela ! > > >
bikkire comme je t'ai dis , le roi c'est pas dieu le pére, il peux faire des choses bien, et il peux faire des erreurs. l'histoire nous a montré qu'il ne faut jammais laissé tout le pouvoir à un seul homme. L'histoire récente du maroc avec hassen 2 en est la derniére illustration. mohamed 6 , sous un air plus démocratique nous joue la même partition. Il décide de tout, et prends des mesure anti musulmane, sans s'en référer au peuple. Profitant que le années hassanienne ont anihilés toute résisatnace du peuple. quand le peuple sera réveillé , où en sera t'on ? un pays sans foi avec des bar et des boites à prostitués partout. ?
Et quel mesure positive tu a vu depuis les années 80 , moi ce que j'ai vu c'est une dégradation des moeurs, une baisse de la foi. mais pas d'amélioration économiques ou politiques. mes oncles ont la nostalgies des années 80 où la situation économique était meilleur, et où il n'avait pas a avoir peur pour leurs filles.
tu confonds foi et politique, moeurs, politique et economie. mais tu sais de quoi tu parles? je ne crois pas que tu es dans la mesure de donner des lecons sur une notion comme la democratie.
ce sont ces amalgames qui sont dangeruex. le fait que m6 s'acapare du pouvoir est chose connue, vue, et maintenant discutee, peu a peu, et inchallah sin on n'est pas dranges par les esprits radicaux et extremistes nous arriverons, bientot, surement et doucement, et sans qu'une seule personne meurre pour cela.
pour ce qui est des ameliorations elle sont considerables dans tous les domaines. nous ne sommes pas la coree du sud, mais il serait injuste et aberant que de dire qu'il n'y avait pas de changement.
je vais me simplpifier les choses et ouvrir un poste avec le dernier nr de telquel.
ce qui te derange ce sont "les degradataion des moeurs". c'est ton avis personnel. le maroc se dirige vers la liberte individuelle, u principe selon lequel chacun gere sa personne et personne ne gere la personne de l'autre. je sais que bcp sotn contre, mais je crois que c'est l'aspiratin de la majorite des marocains. tu vas me soritr la carte du peuple islamique, encore une fois tu t'attacheras aux simplismes de facade. les gens meurrent a gibraltar pas seulement pour le pain mais pour avoir eux aussi une belle bagnole et une blonde a leur cote.
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > > bikkire comme je t'ai dis , > le roi c'est pas dieu le pére, > il peux faire des choses bien, et il peux faire > des erreurs. > l'histoire nous a montré qu'il ne faut jammais > laissé tout le pouvoir à un seul homme. > L'histoire récente du maroc avec hassen 2 en est > la derniére illustration. > mohamed 6 , sous un air plus démocratique nous > joue la même partition. > Il décide de tout, et prends des mesure anti > musulmane, sans s'en référer au peuple. > Profitant que le années hassanienne ont anihilés > toute résisatnace du peuple. > quand le peuple sera réveillé , où en sera t'on ? > un pays sans foi avec des bar et des boites à > prostitués partout. ? > > Et quel mesure positive tu a vu depuis les années > 80 , moi ce que j'ai vu c'est une dégradation des > moeurs, une baisse de la foi. > mais pas d'amélioration économiques ou > politiques. > mes oncles ont la nostalgies des années 80 où la > situation économique était meilleur, et où il > n'avait pas a avoir peur pour leurs filles.
tu sais quoi bikhir va te cacher.......tu impressionne personne avec tes discours à la noix......ne parle pas au nom de la majorité du peuple marocain..........si tu y avais vecus ne fut ce qu un tt petit peu tu saurais à quoi le peuple aspire reelement.........................surement pas à un bordel géant!!!
bikkir, le roi accapare le pouvoir pour donner la démocatie !!!! c'est une vaste blague. cette famille se bat depuis des siecles pour garder le pouvoir. Il n'y renonceront pas. pourquoi la démcratie on l'aurait pas maintenant ? quand serons nous prés ? il faudra attendre que le roi juge que nous sommes sufficament prés ? donc ça sera jammais. et la dégradation des moeurs c'est mon avis personnel !!!!! t'es sur quelle planéte ? c'est connu et reconnu de tous les marocains . les gens qui meure à gibraltar, c'est la misére économique qui les poussent à partir. En arabie saoudite pays où il n'ya aucune libérté, il n'y ne rique pas leur vie pour s'enfuir. Alors arréte tes extrapolations. les marocains veulent en priorités pouvoir travailler pour nourrir leur famille dignement, ensuite ils aspirent à la libérté. Et tous ne révent pas d'avoir une blonde à leur coté dans leur voiture, beaucoup révent d'un gentil marocainne, avec un enfant ou plus sur le siége arriére. bref tu raconte tellement de bétise que c'est dur de s'y retrouver.
Bikhir est fils de l'oriental, es-tu certain? en consultant ta génialogie, j'ai constaté que tu as des origine de la tribu de bani Ouariaghel, une tribue Rifaine pure et dure comme le climat de Frankfort..
Non je plaisante Bikhir, nous sommes tous des enfants du Maroc.
Notre ami Casaparis cherche la cité idéale, il oublie que la nationalité aujourd'hui n'est qu'une formalité administrative, et c'est la citoyenneté qui prime.
l'attribution de la nationalité doit tenir compte des éléments de citoyenneté et ne doit jamais se baser sur la religion ou la race de l'individu.
Je rappelle aussi que le monde arabo-musulman s'est ouvert aux autres cultures et autres civilisations et religions, il s'est enrichi et a pu s'étendre à travers le monde. Il a intégré dans un esprit de tolérance des peuples très différents de l'Asie jusqu'à l'Atlantique et de l'Europe en Afrique.
A partir du moment où ce monde arabo-musulman a adopté une stratégie de repli sur lui-même, il s’est appauvrit. On peut affirmer aujourd’hui que le degré de progrès d’une civilisation est proportionnel à son degré d’ouverture et de sa diversité.
Auteur: bikhir (IP enregistrée) Date: le 02 août 2005 à 14h57
"
pour ton ami algerien je suis fils de l'oriental et je connais tres tres bien ce monde. je pourrais te raconter plein d'histoires ou des gens ayant grandi en algerie ne veulent meme pas entendre parler de ce pays. ce cote personnel des choses il vaut mieux le laisser a part car on finit par croire aux faits divers. "
qu est ce que tu as contre les beni ouriaghels...............je ne sais pas t es d ou........mais un peu de respects pour des gens qui se sont sacrifié pendant que le maroc faisait ses declaration d amour avec la france......
Baugayau a écrit: ------------------------------------------------------- > > > je ne suis PAS ARABE pas de CASA > > ai je le droit d etre marocain? > > Pour les autorisations c est à Casaparis que je > dois m adresser????? > > un seul mot : Srebrenica
Moi, je veux pas finir comme musulman de Srebrenica mon cher. Même les juifs ont voulu avoir leur propre pays pour vivre librement leur foi et se protéger.
rmermerme a écrit: ------------------------------------------------------- >> Notre ami Casaparis cherche la cité idéale, il > oublie que la nationalité aujourd'hui n'est qu'une > formalité administrative, et c'est la citoyenneté > qui prime. > > l'attribution de la nationalité doit tenir compte > des éléments de citoyenneté et ne doit jamais se > baser sur la religion ou la race de l'individu. > > Je rappelle aussi que le monde arabo-musulman > s'est ouvert aux autres cultures et autres > civilisations et religions, il s'est enrichi et a > pu s'étendre à travers le monde. Il a intégré dans > un esprit de tolérance des peuples très différents > de l'Asie jusqu'à l'Atlantique et de l'Europe en > Afrique. > > A partir du moment où ce monde arabo-musulman a > adopté une stratégie de repli sur lui-même, il > s’est appauvrit. On peut affirmer aujourd’hui que > le degré de progrès d’une civilisation est > proportionnel à son degré d’ouverture et de sa > diversité. > c'est pas à moi de dire qui doit être marocain ou pas, mais c'est pas à toi non plus. C'est au peuple. Deplus le maroc est déja ouvert au monde, des marocains travaillent partout dans le monde, et des gens de toutes nationalité sont présent aux maroc, ils y vivent tranquillement. donc le maroc n'est pas replié sur lui, et n'a pas vocation a l'être. tu parle du peuple arabo musulman qui a intégré divers culture. c'est vrai, mais les musulmans et non musulman n'avait pas le même satut. de plus la pression occidental sur le maroc existe déja, les femmes voilés au maroc ont du mal à trouver un travail, elles sont rejetés de lieux publics. des soi disant islamistes sont derriére les barreaux aprés un jugement hatif. les bar pullulent, le roi a travers acima vends de l'alcool aux pauvres et l'alcoolisme est en expansion.les boites de nuits sont des supermarchés de la prostitution ... vous voulez prendre exemple sur l'occident, alors multiplier les écoles, les bibliothéques, l'accés au savoir, la démocratie direct ...
slilou a écrit: ------------------------------------------------------- > Le Roi parle au nom du peuple marocain, et vice > versa. > > l'un comme l'autre sont indissociable. > > > Et Vive le Roi.
il parle en ton nom, pourquoi t'as pas de cerveau ?
alors aidez a realiser cela au lieu de semer l'amalgame, la haine et faire des proces fachistes a tout ce qui bouge.
les gens qui sont pour la democratie et l'ouverture, la vraie, savent que c'est un long chemin. ils ne sont pas pour la prostitution ni pour la "debauche" mais pour les libertes individuelles et pour la responsabilite civique et citoyenne.
l'occident ce n'est ni ceci ni cela. c'est une idee, une ethique, qui est devenu systeme, maintenant universel.
cette meme idee qui batit les bibliotheuqes, et lance les racketes au ciel, reglemente les bordels pour ceux qui les veulent. pourvu que chacun jouisse de sa liberte dans son cadre sans nuire aux autres.
et la c'est le probleme. je pourrais prolonger mais en d'autres terme l'occident, aussi de son cote noble, n'est pas accessible a des gens dont l'esprit est obtus et l'ame possesive et obsessive. il n'est pas accessible a ceux qui veulent controler la societe par la sanction et la morale. il est l'inverse. et nos enfants nagent pour aller vivre dans cet occident par ce que leur societe les repriment et les refoulent. du pain et des sardines tout le monde peut en trouver au Maroc.
la prositution des boites de nuits et l'alcool ne seraient pas un probleme s'il n'y avait pas cette education de plus en plus islamiste, qui nie la nature et les droits aux gens a une leur personnalite et a leur epanouissment.
l'iran est la republique islamiste la plus "reussie" (ne parlons pas de kandhara) et la-bas la prositution est florissante. rien qu'a teheran il doit y avoir des dizaines de millers de porstituees. des films ont ete faits sur ce theme en partie clandestinement.
casaparis a écrit: ------------------------------------------------------- > vous voulez prendre exemple sur l'occident, alors > multiplier les écoles, les bibliothéques, l'accés > au savoir, la démocratie direct ... >
L'iran n'est pas mon modéle. Et toi tu semble dire que l'éducation musulmane conduit à la prostitution. c'est du n'importe quoi. le maroc est tout sauf un pays musulman, l'éducation islamique y fait défaut. Et le maroc n'est pas un pays ou les femmes sont brimés. Il serait difficile à une femme d'être enférmé chez elle et en même temps ay bar ou en boite de nuit. je n'est jammais renié en bloc l'occident,elle a ses bons cotés. mais nous on prends que les mauvais. mais si les marocains hrraguent pour y aller, c'est pas pour aller y manger des sardines, on ne peut plus se contenter du minimum, mais pour y avoir une vie digne, j'en connais qui ont passé la frontiére pourtant ils n'ont pas renié leur culture d'origine, ils voulait simplement mieux vivre.ce qui était important pour eux c'est un confort matérielle et la justice , chose que ton roi n'a jammais pu leur donner. Et d'autres pays que l'occident ont réussi leur dévellopement en gardant leur culture. malaisie , japon corrée du sud. Et justement c'est parcequ'ils ont gardé leur culture qu'ils ont réussie. toi tu veux jetter le bébé avec l'eau du bain.
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