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L’Imam Abou Hanifah dit que les attributs de Allah “al-yad”, “al-ghadab” et “ar-rida” sont sans comment (bila kayf)

L’Imam Abou Hanifah a dit au sujet de Allah, dans son livre « Al Fiqh al Akbar » (page 324 de cette
édition qui est un charh -commentaire- du livre « Al Fiqh al Akbar » réalisé par le Chaykh Moulla 3Ali
Al-Qari, mais 2ème page du traité de croyance de l’Imam Abou Hanifah qui est cité à la fin du livre) :
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

Informations utiles :
- L’Imam, le Moujtahid Abou Hanifah an-Nou3man Ibnou Thabit, est l’un des savants du Salaf les plus
réputés. Il est né en 80 et il est décédé en 150 de l’Hégire (rahimahou l-Lah). C’est-à-dire il y a plus de
1280 ans. Il est l’Imam de l’école Hanafite et il a eu l’honneur de rencontrer des compagnons du
Messager de Allah (salla l-Lahou 3alayhi wa sallam)
- Son livre « Al-Fiqh Al-Akbar » est un livre qu’il a écrit sur la croyance.
- Ici il parle au sujet des attributs de Allah (al-yad, al-ghadab et ar-rida) et il précise qu’ils sont sans
comment.
- Le comment (al-kayf) : c’est ce par quoi on décrit les créatures, c’est-à-dire les dimensions, le début,
la fin, la couleur, l’endroit, la direction, la forme, la position assise, la proximité, le mouvement, le
déplacement, le changement et tout ce qui fait partie des attributs des créatures. Allah est exempt de
tout cela.
- Donc lorsque l’Imam Abou Hanifah dit que Allah a pour attribut « al-yad » sans comment (bila kayf),
il nie par cela que le yad de Allah soit un organe. En effet, on ne dit pas que Allah a une main, car Allah
n’a pas de membre, ni d’organe, Il n’est pas un corps, Il n’est ni composé, ni composant.
- De même lorsque l’Imam Abou Hanifah dit que Allah a pour attribut « al-ghadab » et « ar-rida » sans
comment (bila kayf), il nie par cela que ces deux attributs soient des sentiments, des humeurs, des
changements d’état etc. Donc, au sujet de Allah on ne traduit pas « ghadab » par « colère » car
attribuer la colère à Allah signifierait lui attribuer le comment (kayf). La colère est un changement et
Allah et Ses attributs en sont exempts. Les savants ont dit que le mot « ghadab » lorsqu’il est employé
au sujet de Allah signifie « la volonté éternelle de Allah de faire parvenir un châtiment », et que « rida »
au sujet de Allah signifie son agrément.

Citation
badr a écrit:
sans comment

Qu'est-ce qui est sans comment, mon frère? C'est ce qui n'existe pas qui n'a pas de comment...
La vue est un attribut de Dieu. Nierais-tu qu'il n'a pas de comment?
La Main est un attribut de Dieu. Nierais-tu qu'elle n'a pas de comment?
En fait,elle n'a pas de comment qui est rationalisable, intellectualisable, que l'on peut expliquer facilement. Mais, dire qu'elle n'a pas de comment est une erreur.
Ce que l'imam Abu Hanifa disait, si on considère que ce qui a été rapporté est authentique, c'est qu'il n'y a pas de comment compréhensible, pas qu'il n'y avait pas de comment.

Citation
badr a écrit:
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

Pourquoi ne traduis-tu pas ces mots? Soutiens-tu que Dieu utilise des mots que l'on ne comprend pas.
Tu as remarqué qu'en général les attributs de Dieu sont plus affirmés que niés dans le Coran.
Ce n'est pas pour rien, si c'est pour tout le temps les nier, quel est l'intérêt d'utiliser un langage anthropomorphiste (selon les asharites, nous ne disons rien de tel contre Dieu) de ce type?

Citation
badr a écrit:
L’Imam, le Moujtahid Abou Hanifah an-Nou3man Ibnou Thabit, est l’un des savants du Salaf les plus
réputés. Il est né en 80 et il est décédé en 150 de l’Hégire (rahimahou l-Lah). C’est-à-dire il y a plus de
1280 ans. Il est l’Imam de l’école Hanafite et il a eu l’honneur de rencontrer des compagnons du
Messager de Allah (salla l-Lahou 3alayhi wa sallam)

Abu Hanifa rahimahullah est un salaf; mais il y a divergence sur le fait qu'il soit un successeur. Certains disent qu'il aurait renocntre Anas ibn Malik (ra) d'autres qu'il a rencontré sept compagnons.
Je pense qu'il est logique de dire qu'il ait recontré au moins Anas Ibn Malik (ra) à un âge avancé

Citation
badr a écrit:
Le comment (al-kayf) : c’est ce par quoi on décrit les créatures, c’est-à-dire les dimensions, le début,
la fin, la couleur, l’endroit, la direction, la forme, la position assise, la proximité, le mouvement, le
déplacement, le changement et tout ce qui fait partie des attributs des créatures. Allah est exempt de
tout cela.

tu ne trouves pas que ce langage est ambigu?
Qui parles de décrire Dieu de cette manière? Tu crois que ce sont les atharis/salafis dasn la aqidah?
Je te rappelle ici que les salafis croient en ce verset

Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant. (42/11)

regarde la puissance de ce verset clair, net et précis
La première partie rejette toute ressemblance avec la création
La seconde est une affirmation des attributs de Dieu...

Le comment, (la fin, la couleur, l'endroit...) fait partie des termes de la dialectique d'aristote,

Citation
badr a écrit:
Son livre « Al-Fiqh Al-Akbar » est un livre qu’il a écrit sur la croyance.

Il y a des doutes sur qui est l'auteur de ce livre
Je suis prêt à en discuter et à te montrer qu'il existe de sérieux doutes quant à son affiliation à Abu Hanifa (rahimahullah)
Sans compter les nombreux anachronismes typiquement asharites concernant la parole d'Allah par exemple....

Citation
badr a écrit:
Donc lorsque l’Imam Abou Hanifah dit que Allah a pour attribut « al-yad » sans comment (bila kayf),
il nie par cela que le yad de Allah soit un organe. En effet, on ne dit pas que Allah a une main, car Allah
n’a pas de membre, ni d’organe, Il n’est pas un corps, Il n’est ni composé, ni composant.

Quand on dit qu'Allah a une Main, ce n'est pas parce qu'on attribue à Dieu un organe car le verset 42/11 nous interdit déjà de faire cela.
Cela veut dire que l'on accepte le sens apparent du verset et qu'on connait le sens, seulement c'est le comment que l'on ne connait pas. Et aucun salaf ne s'est penché sur le comment.
Ici, ce sont les asharites qui nous parlent d'organe, qui parle d'organe chez les atharis? En gros, les asharites sont les premiers à faire un tamthil suivi d'un ta'til.

Citation
badr a écrit:
sentiments, des humeurs, des
changements d’état

Subhanallah. Donc, quand Dieu parle de colère, d'agrément, etc, c'est que tu ne comprends pas les versets? Comment les comprendre alors selon toi?
Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce sont des attributs parfaits sans aucune commune mesure avec les attributs humains, ce sont des attributs de perfection.
Rien n'empêche Dieu d'être en colère après avoir été satisait

Comment expliquer ces versets dans ce cas-là?
4/93. Quiconque tue intentionnellement un croyant, Sa rétribution alors sera l'Enfer, pour y demeurer éternellement. Allah l'a frappé de Sa colère, l'a maudit et lui a préparé un énorme châtiment.

25/70.sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;

mais prenons juste la fatiha
6. Guide-nous dans le droit chemin,

7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés

est-ce que ceux qui encourent la colère de Dieu l'ont toujours été? Attention, le fait de le savoir que telle personne sont égarées et la colère de Dieu sont deux choses bien distinctes...

Un changement d'état?
Pourquoi parler de ce que l'on ne connait pas? Pourquoi es-tu si sûr que cela est un changement d'état?
Si cela s'applique aux créatures, tu n'as aucun droit de l'appliquer à Allah.
Car Dieu échappe à toutes les règles et surtout aux règles humaines inventées par aristote...

Citation
badr a écrit:
Les savants ont dit que le mot « ghadab » lorsqu’il est employé
au sujet de Allah signifie « la volonté éternelle de Allah de faire parvenir un châtiment », et que « rida »
au sujet de Allah signifie son agrément.

La où tu parles de volonté éternelle, tu es en contradiction avec les versets plus hauts où Dieu dit qu'il est en colère après telle action de ses serviteurs.

Mais surtout, franchement, crois-tu vraiment que les gens doivent entrer dans ce kalaam? ma grand-mère, les gens de son village, et surtout les bédouins n'ont jamais compris un langage aussi sophistiqué
Dieu et son Prophète ont utilisé un langage simple et que tu le veuilles ou non il a utilisé le terme de Main, Face, Colère, Agrément tout en fermant la porte au tamthil par le verset 42/11

Wallahu a3lam

Citation
Badr313 a écrit:
L’Imam Abou Hanifah dit que les attributs de Allah “al-yad”, “al-ghadab” et “ar-rida” sont sans comment (bila kayf)

L’Imam Abou Hanifah a dit au sujet de Allah, dans son livre « Al Fiqh al Akbar » (page 324 de cette
édition qui est un charh -commentaire- du livre « Al Fiqh al Akbar » réalisé par le Chaykh Moulla 3Ali
Al-Qari, mais 2ème page du traité de croyance de l’Imam Abou Hanifah qui est cité à la fin du livre) :
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

Informations utiles :
- L’Imam, le Moujtahid Abou Hanifah an-Nou3man Ibnou Thabit, est l’un des savants du Salaf les plus
réputés. Il est né en 80 et il est décédé en 150 de l’Hégire (rahimahou l-Lah). C’est-à-dire il y a plus de
1280 ans. Il est l’Imam de l’école Hanafite et il a eu l’honneur de rencontrer des compagnons du
Messager de Allah (salla l-Lahou 3alayhi wa sallam)
- Son livre « Al-Fiqh Al-Akbar » est un livre qu’il a écrit sur la croyance.
- Ici il parle au sujet des attributs de Allah (al-yad, al-ghadab et ar-rida) et il précise qu’ils sont sans
comment.
- Le comment (al-kayf) : c’est ce par quoi on décrit les créatures, c’est-à-dire les dimensions, le début,
la fin, la couleur, l’endroit, la direction, la forme, la position assise, la proximité, le mouvement, le
déplacement, le changement et tout ce qui fait partie des attributs des créatures. Allah est exempt de
tout cela.
- Donc lorsque l’Imam Abou Hanifah dit que Allah a pour attribut « al-yad » sans comment (bila kayf),
il nie par cela que le yad de Allah soit un organe. En effet, on ne dit pas que Allah a une main, car Allah
n’a pas de membre, ni d’organe, Il n’est pas un corps, Il n’est ni composé, ni composant.
- De même lorsque l’Imam Abou Hanifah dit que Allah a pour attribut « al-ghadab » et « ar-rida » sans
comment (bila kayf), il nie par cela que ces deux attributs soient des sentiments, des humeurs, des
changements d’état etc. Donc, au sujet de Allah on ne traduit pas « ghadab » par « colère » car
attribuer la colère à Allah signifierait lui attribuer le comment (kayf). La colère est un changement et
Allah et Ses attributs en sont exempts. Les savants ont dit que le mot « ghadab » lorsqu’il est employé
au sujet de Allah signifie « la volonté éternelle de Allah de faire parvenir un châtiment », et que « rida »
au sujet de Allah signifie son agrément.

LA HONTE AUX MENTEURS FALSIFICATEUR.


LA HONTE AUX MENTEURS FALSIFICATEUR.


frère ac300 a raison, C'est ce qui n'existe pas qui n'a pas de comment...
vous croyez a un dieu qui n'existe pas.

L'obligation pour les musulmans de rapporter les propos des gens tel qu'ils sont venu, je peu comprendre les commun des musulmans, mais pas ceux qui sont considérer en tant qu'imam , ce n'est pas le comportement des imams musulmans.
nous allons démasque les falsificateur menteur .incha Allah

il n y a aucun des imams de 4 Écoles ont renie l’Élévation d Allah .
Allah est au dessus des sept cieux, sur le Trône, séparé et distinct de Sa création.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/12 15:02 par rosiles.

Avant d'apportez les propos de imam Abou Hanifa voyons un peu la réplique de cheikh Al Albani
ne rater surtout pas resumer du débat de cheikh al islam d'ibn Taiimiyya qui va suivre incha Allah

Réponse à ceux qui disent que l’Istawa à le sens de Istawla (s’emparer de)

Auteur : Cheikh al Albany -qu'Allah lui fasse miséricorde



Gloire à Allah ! Istawla signifie en langue arabe qu’Allah était en concurrence avec autrui.

Cet autre ne peut être qu’une créature, des biens duquel Allah se serait emparé !!! Qui donc oserait dire une chose pareille ?!!!

Ils le savent bien, d’ailleurs l’un de leur grand cheikh a clairement dit que leur interprétation du terme Istawa par Istawla se faisait en retirant du terme Istawla la notion de concurrence. Or si on enlève de Istawla la notion de concurrence, on le dépouille alors de sont sens. C’est donc en réalité une négation du texte de la même façon qu’ils ont nié les versets et les hadiths traitant des attributs.

C’est pour cela qu’une parole de l’un de nos imâms ma plus – je crois que c’est ibn Al-Qaym ou bien ibn taymiya qui l’a dite :

-- Ceux qui font ressembler Allah à sa création ,sont les adorateurs de statut,
-- et ceux qui nient les qualités d'Allah sont les adorateurs du néant.

Ils adorent une chose qui n’existe pas.

Et ceci est d’autant plus clair lorsqu’ils refusent d’admettre qu’Allah est élevé alors que cela est confirmé non pas dans le verset de l’Istawa uniquement, mais aussi dans plusieurs autres verset et dans beaucoup de hadiths que nous n’évoquerons pas tout de suite.

Les livres des savants parmi les prédécesseurs (salafs) sont publiés et propagés Al hamdoulillah. Je voudrais ici évoquer les paroles de certains savants contemporains (khalaf), toujours en rapport avec leur négation de l’élévation d’Allah, ils ont dit :
« on ne doit pas dire, on ne doit pas décrire notre seigneur ‘azza wa jall en disant qu’il est au-dessus, ou bien en dessous, ou bien à droite, ou bien à gauche, ou bien devant, ou bien derrière, ou bien à l’intérieur de l’univers ou bien à l’extérieur. ».

Voici donc ce qu’ils disent au sujet de celui qu’ils adorent, au sujet d’Allah !!

Les négateurs disent qu’Allah n’est ni en haut, ni en bas, ni à droite, ni à gauche, ni devant, ni derrière, ni à l’intérieur de l’univers, ni à l’extérieur !!

Si nous demandions à une personne qui s’exprime clairement de nous décrire le néant, il ne s’y prendrait pas autrement que l’ont fait ceux qui ont ôté [toute existence] à leur seigneur en disant : « il n’est ni en haut, ni en bas, ni à droite, ni à gauche… ».

debat

A l’époque d’ibn taymiyya, les savants qui suivent les Khalafs se sont plaints d’ibn taymiyya auprès de l’émir, qui se trouvait à Damas, en lui racontant qu’ibn taymiyya contredisait les savants, qu’il donner un corps à Allah et qu’il le comparait à ses créatures. Il ont demandé à l’émir d’organiser entre eux et le cheikh ibn taymiyya une assise dans laquelle l’émir serait présent.


L’assise eut lieu. Le cheikh de l’Islam (ibn taymiyya) a donc débattu avec ces khalafs qui contredisent les salafs (prédécesseurs) au sujet des verset et hadiths traitants des attribues divins. L’émir écoutait les affirmations de ces khalafs, ainsi que les affirmations du cheikh ibn taymiyya, qui utilisait des hadiths et des versets clairs qu’en à l’affirmation des attribues divins en générale, et de l’élévation d’Allah en particulier.

Lorsque l’émir – apparemment intelligent - eut entendu la description d’Allah faite par ces savants khalafs, c’est à dire qu’il n’est ni en haut, ni en bas, ni à droite, ni à gauche etc… jusqu’à la fin de leur égarement, il dit alors :

« Ces personnes ont certes perdu leur seigneur »

Puisqu’ils ne savent pas où est Allah, ils sont donc égaré et ont perdu leur seigneur. En effet, Allah s’est décrit comme étant élevé au dessus du trône, les anges et le Rouh montent vers lui :

« Vers lui monte la bonne parole, et il élève haut la bonne action »

et il y a encore d’autres versets comme celui-ci.

la suite dans le lien incha Allah
La différence qu’il existe entre ceux qui sorte de l’école des prédécesseurs
(Salafs) et ceux qui sorte de l’école des contemporains (Khalafs)

La position des Khalafîs au sujet de ce hadith et des autres comme lui

La règle de base pour prêcher le livre et la Sounnah

Source : [www.oussoul.online.fr]


.

Citation
Badr313 a écrit:
L’Imam Abou Hanifah dit que les attributs de Allah “al-yad”, “al-ghadab” et “ar-rida” sont sans comment (bila kayf)

L’Imam Abou Hanifah a dit au sujet de Allah, dans son livre « Al Fiqh al Akbar » (page 324 de cette
édition qui est un charh -commentaire- du livre « Al Fiqh al Akbar » réalisé par le Chaykh Moulla 3Ali
Al-Qari,mais 2ème page du traité de croyance de l’Imam Abou Hanifah qui est cité à la fin du livre) :
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

LA HONTE AUX ASHARITES ET AUX AHBASHES
DEUX FRÈRE MENTEURS ET FALSIFICATEUR.

version Asharite et leur frère Ahbashe , ils rapporte que cette parti, pour leur adepte avec du rajout (sans comment)
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Sesattributs sans comment (bila kayf) »

version ahlu sunna
Sa Main est Son Attribut sans demander le comment, Sa Colère ( Ghadb) et Son Plaisir ( Rida) sont ses Attributs sans demander le comment. "



-- L'obligation pour les musulmans de rapporter les propos des gens tel qu'ils sont venu,
-- Vous attribuez a a beaucoup des terme ( Sans comment ) a laquelle ils sont innocent pour qu'il sois en relation avec vos passion.
-- Vous mentez a vos adeptes
-- Vous amputer les propos des imams, qui vous contredit, comme les khawarij,
-- ce n'est pas un comportement des musulmans


il y a une différence entre sans comment et il ne faut pas demander le comment.

Qu' a dit réellement imam Abou Hanifa rahimahullah sans amputation.

L’Imam Abou Hanifa, dont la réputation n’est plus à faire, a dit "
Il est quelque chose ( Chayoun ), mais pas comme les autres choses, et le sens de Chayoun est affirmé sans considérer un corps et des organes. Il n’a pas de limite et de partenaire ou de rival, et il n’y a pas de similitudes possibles.
Et Il a une Main, une Face et une Entité ( Nafs). En ce qui concerne ce qui est mentionné dans le Quran : La Face, la Main, l’Entité : ce sont ses attributs, et il ne faut pas demander le comment. Et il ne faut pas dire que Sa Main est Son Pouvoir ( Qudra) ou Faveur ( Ni’ma) car cela annule Son Attribut, et c’est la parole des gens du destin ( Al-Djabaria :
selon eux, l’homme est contraint au péché et n’a pas de volonté propre) et des Mou’tazila ( Rationalistes). Mais Sa Main est Son Attribut sans demander le comment, Sa Colère ( Ghadb) et Son Plaisir ( Rida) sont ses Attributs sans demander le comment. " "Fiqh Al-Akbar p 36-37 avec le commentaire de Moulla ‘Ali Al-Qari


Abû Hanifa (qu’Allah l’agrée), lorsqu’on lui a demandé son avis sur celui qui dit :
« je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. », a dit : « Il a mécru, parce qu'Allah dit « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa ». Et Son Trône est au-dessus des sept cieux. On lui a alors demandé, et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, ' il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. »
['Al-Uluw de Adh-Dhahabi, aussi ' Sharh Aqida At-Tahawiya ' d'ibn Abi Al-Izz Al-Hanafi]


D’après abou Houreira (Qu'Allah l'agrée), le Prophète que la paix soit sur lui a dit :
« Allah a écrit dans un livre avant de engendrer la création » : « Ma miséricorde a devancé Ma colère ». Et c’est écrit auprès de Lui au-dessus du trône ».
Al Boukhari 4/83 - al Qaul al moufid fi akidat at-tawhid - Mouhammad ibn Abdel-Wahab ibn Ali al yamany


.des recit des salaf qui affirme l'Elevation d Allah ne manque

.

LOL.
Toi, tu opposes la compréhension de l'imam Abou Hanifa qui lui est un vrai salaf avec cheikh Ibn Taymiya ? (qu'Allah leur fasse miséricorde)
C'est une blague ?
Tu compares une souris et une baleine.

En fait, tu devrais ouvrir un forum d'humour directement. Pourquoi tu te casses la tête ici.
Relaxes toi. Ce n'est pas avec la haine que tu t'orienteras. Moi je t'aime beaucoup bien que je ne sois pas d'accord avec toi, mais avec les 90% des savants de notre belle communauté.

Citation
badr a écrit:
Tu compares une souris et une baleine

Manque de respect évident...
Ibn Taymiyyah n'aurait jamais dit qu'il est supérieur à Abu Hanifa...

Sinon, pas de réponse nette face aux points que j'ai soulevés...

Pas de réponses, parce que c'est n'importe quoi ce que vous dites.
Wallahi je me régale avec vous les frères...
J'en ai entendu des bêtises dans ma vie, mais là, je déguste.

Vous croyez sérieusement à tout ce que vous dites ou vous me faites marcher ?
L'histoire avec cheikh Ibn Taymiya et les khalafs qui contredisent les Salafs, vous êtes sérieux ?
Ya que dans vos esprits que les Khalafs contredisent les Salafs. Il n'y aucune divergence dans le fond entre les 2.
C'est la méthode qui change. Car les khalafs ont été exposé à des problèmes que les Salafs n'ont pas connus comme le contact avec la philosophie grec, la culture perse, romaine, etc .. donc les Khalafs ont conservé le contenu de la Croyance du Prophète SalaLahu 'alayhi Wasalam, des compagnons, ainsi que des salafs en éloignant les interprétations qui ne conviennent pas à Allah selon l'Islam. Tout ceci à la lumière de versets de références, de hadiths authentiques, et de l'avis des compagnons, et du consensus des savants.

Soit tu comprends ça, soit tu continues à être buté et à suivre des savants saoudiens dont les idées sont hyper marginales parmi les savants de référence.
Je dis ça à toi, As300, Rosiles, Asad Partage, et les autres frères complètement Wahabisés.

Je ne vous appelle même pas des Wahhabites car vous ne savez même pas ce que c'est. Je préfère vous appeler les Wahhabisés, car vous êtes des victimes de ce mouvement finalement.
Qu'Allah vous facilite votre cheminement mes frères. Amine !
Wasalam

Citation
badr a écrit:
Car les khalafs ont été exposé à des problèmes que les Salafs n'ont pas connus comme le contact avec la philosophie grec, la culture perse, romaine, etc ..

Oui, c'est ce qu'on reproche à l'asharisme entre autres

Peux-tu commenter un minimum à ce que l'on a dit...?

Citation
badr a écrit:
Soit tu comprends ça, soit tu continues à être buté et à suivre des savants saoudiens dont les idées sont hyper marginales parmi les savants de référence.

On suit les salafs, je n'ai cité aucun savant saoudien pour l'instant...
Tellement marginalisés que vous avez peur d'eux...

Citation
badr a écrit:
Je dis ça à toi, As300, Rosiles, Asad Partage, et les autres frères complètement Wahabisés.

Je ne vous appelle même pas des Wahhabites car vous ne savez même pas ce que c'est. Je préfère vous appeler les Wahhabisés, car vous êtes des victimes de ce mouvement finalement.

La discussion ne va pas aller si tu commences ainsi, tu sais je peux dire que tu es jahmi et la discussion est terminée
Car oui, les asharites actuels n'ont rien à voir avec les ibn kullab et ashari. Ils rejettent que Dieu est établi sur le trône chose inédite , dite par les jahmis...

Asalamou 'aleykoum...

Citation
as300 a écrit:
Citation
badr a écrit:
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

Pourquoi ne traduis-tu pas ces mots? Soutiens-tu que Dieu utilise des mots que l'on ne comprend pas.
Tu as remarqué qu'en général les attributs de Dieu sont plus affirmés que niés dans le Coran.
Ce n'est pas pour rien, si c'est pour tout le temps les nier, quel est l'intérêt d'utiliser un langage anthropomorphiste (selon les asharites, nous ne disons rien de tel contre Dieu) de ce type?

Oui, tu as tout compris mon frère as300. Je le soutiens, haut et fort. Tu n'as pas les capacités de comprendre les mots utilisés dans le Coran de sorte à en tirer un commandement.
Sais-tu que l'imam Al Boukhary à interpréter le mot Wajh en Moulk ? Car traduire le mot Wajh par visage, c'est donner une caractéristique des créatures aux créateurs. Donc on s'en éloigne en cherchant les sens qui s'en éloigne et cela à la lumière d'autres versets sur la croyance "Rien n'est tel que lui"...

Ensuite le sens des versets ambigües et le fait que leur compréhension ne soit pas une chose aisée, explicite et évidente est-elle une chose nouvelle pour toi ?

Citation
Badr313 a écrit:
Asalamou 'aleykoum...

Citation
as300 a écrit:
Citation
badr a écrit:
« Son yad est Son attribut sans comment (bila kayf), et Son ghadab et Son rida sont deux de Ses
attributs sans comment (bila kayf) »

Pourquoi ne traduis-tu pas ces mots? Soutiens-tu que Dieu utilise des mots que l'on ne comprend pas.
Tu as remarqué qu'en général les attributs de Dieu sont plus affirmés que niés dans le Coran.
Ce n'est pas pour rien, si c'est pour tout le temps les nier, quel est l'intérêt d'utiliser un langage anthropomorphiste (selon les asharites, nous ne disons rien de tel contre Dieu) de ce type?

Oui, tu as tout compris mon frère as300. Je le soutiens, haut et fort. Tu n'as pas les capacités de comprendre les mots utilisés dans le Coran de sorte à en tirer un commandement.
Sais-tu que l'imam Al Boukhary à interpréter le mot Wajh en Moulk ? Car traduire le mot Wajh par visage, c'est donner une caractéristique des créatures aux créateurs. Donc on s'en éloigne en cherchant les sens qui s'en éloigne et cela à la lumière d'autres versets sur la croyance "Rien n'est tel que lui"...

Ensuite le sens des versets ambigües et le fait que leur compréhension ne soit pas une chose aisée, explicite et évidente est-elle une chose nouvelle pour toi ?

assalam alaikoum

Asharia ahbashe sectes manipulateurs falsificateurs


Les gens de bid'a n’arrête pas de fouiner dans des propos des savant pour lui trouver une autre signification qui va avec leur passion et pour semer les désordre. Encore une fois notre frere asharite soufi triche avec les propos des Imams. cette fois il s'en prend al Boukhari il veux nous faire avaler que cette grand imam renie l' Attribut du Visage .
il dit
l'imam Al Boukhary à interpréter le mot Wajh en Moulk, Car traduire le mot Wajh par visage, c'est donner une caractéristique des créatures au créateur.

1-- Pourquoi dit il, car traduire le mot Wajh par visage, bizarre, que veux t-il dire et que cherche t-il???
en tout le cas, wajh ou visage c'est parei pour eux, c'est donner une caractéristique des créatures aux créateurs.
il crois trouver un appuie de marque en imam Boukhari

1er réponse
Les asharite Attribuent a Allah L'ouïe, La vue, la vie , la parole, donc, nous pouvons dire que vous donner la, caractéristique des créatures au Créateur.


le verset en question est: Toute chose est vouée à la disparation, sauf Son Visage. Les récits ; 88

Pour imam al Bukhârî, il s’agit des œuvres pour lesquelles on désire Son Visage,; d'autre savant disent wajh, ils s'agit d' Allah en personne.
ce n'est pas pour autant que l'attribut de Visage est renie, ou ils renient l'Attribut de visage

IL n'y a pas de tawil ,
-- ll faudrait que notre frere rapporte quelque chose plus solide, c'est un sujet connu et je posterai ici le sujet traiter des que possible.incha Allah.

Tout comme le verset: Où que vous vous tourniez, vous trouverez le wajh Allah]La vache ; 115
pour certain salafs ce verset indique la direction. et bcp d'entre eux ne range pas ces verset dans la catégorie des Attribut.
nous verrons tout ceci des que possible incha Allah , afin que le faux disparaisse .

wallahu aalam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/09/12 23:37 par rosiles.

Ibn Qoudâma rahimahullah
Sens littéral, sens métaphorique, sens apparent et sens interprété


Soufyân Thawrî a été interrogé à propos du verset
« et Il est avec vous où que vous soyez ». Il a dit : « Sa Science. »


Si on nous dit:
« Vous avez interprété des versets et des Hadiths: vous avez dit au sujet de la parole d’Allah ta’ala
« Il est avec vous où que vous soyez» [Al Hadid ] : par Sa science. Et d’autre exemples semblable qui impliquent sur vous ce qu’ils impliquent sur nous !

Nous répondons :
Nous n’avons rien interprété. Donner ces significations à ces énoncés n’est pas une interprétation car l’interprétation consiste à détourner un énoncé de son sens immédiat (ou apparent : Dhâhir). Or ces significations constituent le sens immédiat de ces énoncés car ce sont ces significations qui viennent immédiatement à l’esprit.

Le sens immédiat (Dhâhir) d’un énoncé est celui qui vient immédiatement à l’esprit : qu'il soit réel (Haqiqa) ou métaphorique (majâz). C’est pour cela que le sens immédiat des noms propres est métaphorique (majaz), comme par exemple « Arrawiya » (la rapporteuse en arabe) et « adha’ina » et d’autres noms propres dont le sens immédiat est métaphorique et non pas réel(litterale : Haqiqa).

Prendre leur sens littérale serait une interprétation qui aurait besoin d’une preuve qui invite à cela. Idem pour le vocabulaire religieux qui possède un sens connu dans la religion et un sens littérale (Haqiqa) différent dans la langue, comme par exemple : Al-Woudhou, la salat, Le Sawm, la Zakat , et Le Hajj. Leur sens immédiat (Dhahir) c’est le sens connu dans le vocabulaire religieux et non pas le sens littérale de la langue.



.Illustration des paroles de ibn Qoudâma



Une confusion a été faite dans beaucoup de post autour de l'expression française "sens littéral" dans les forums.
les Savants disent que les textes doivent être pris par défaut dans leur sens immédiat et non dans le sens interprété.
qu'est ce que le sens immédiat et le sens interprété ?
1) le sens immédiat (en arabe "dhâhir: c'est le sens qui vient tout de suite à l'esprit.

2) le sens interprété (en arabe "mou-awwal : c'est tout les autres sens qui ne sont pas immédiats. C'est ce qu'on appelle le "Ta-wîl" que l'on traduit en français par interprétation.

mais à coté de ces deux mots, vous avez ce qu'on appelle le sens métaphorique (majâz) et le sens littéral ou réel (Haqîqa).
3) Le sens litteral représente la compréhension d'une phrase à la lettre exemple :
Zayd me casse les pieds = il prend le marteau et me brise réellement le pied.
4) le sens métaphorique représente le sens imagé de la phrase : exemple :
Zayd me casse les pieds = il m'embête.

Ces quatre mots sont differents et les deux catégories peuvent être combiné :
exemple : si je vous pose la question : quelle est le sens immédiat de "Zayd me casse les pieds" ?
vous me répondrez : c'est "Zayd m'embête"

je vous répond donc :
le sens immédiat (dhâhir) de la phrase correspond à son sens métaphorique (majâz : il m'embête)) tandis que le sens interprété (mou-awwal) correspond au sens litteral (Haqiqa : il me brise réellement les pied)"
le sens litteral (briser réellement les pied) n'est pas le sens qui nous vient tout de suite à l'esprit, c'est pour cela qu'on ne parle pas ici de sens apparent ou immédiat (Dhâhir).

Dans le verset : "Allah est avec vous où que vous soyez" le sens immédiat (Dhâhir) est "il est avec vous par sa science et sa vision" car dans le verset il est question de science et de vision.

Celui qui retient cette distinction verra les choses plus claire !

L’Imam Shâfi’î et le ta-wîl


Selon certains contemporains, quelques anciens interprétaient (awwalû) l’Attribut du Visage (wajh) dans le Verset suivant : Où que vous vous tourniez, vous trouverez le wajh Allah. Selon Mujâhid, en effet, il s’agit de la qibla (direction) d’Allah. Pour e-Shâfi’î, c’est la direction où Allah vous a orienté.

En réponse, il faut savoir tout d’abord que les anciens ont divergé sur le fait de ranger ce Verset dans la catégorie des Attributs d’Allah. Pour la plupart, il n’entre pas dans ce registre. Dans la langue arabe en effet, le terme wajh prend souvent le sens de direction. Le contexte nous indique d’ailleurs qu’ici, il a ce sens. Ainsi, il n’y a aucun ta-wîl du Verset en question. Comme sa définition l’indique, le ta-wîl consiste à donner à un Verset quelconque un autre sens que son sens courant.

Or, tous les savants qui ont orienté ce Verset dans ce sens, comme Mujâhid et autres, ne s’avancent pas à le faire pour les autres textes où le Visage d’Allah est évoqué. Allah révèle notamment : [mais il restera le Visage de Ton Seigneur qui détient la Majesté et la Magnificence]. Aucun ancien ne conteste de réellement attribuer à Allah un Visage.

Allah révèle : Ceux qui auront bien œuvré auront leur récompense et une chose en plus
D’après e-Dâraqutnî, selon une version imputée à e-Dhahhâq : « La récompense en plus, sera de contempler le Visage d’Allah . »


imam al Bukhârî ne s’oppose nullement au fait qu’Allah ait un Visage


Il dit ensuite : selon Qutaïba ibn Sa’îd, selon Hammâd ibn Zaïd, selon ‘Amr, Jâbir ibn ‘Abd Allah affirme : « Lorsque fut révélé le Verset : Dis : Il est Capable de vous envoyer un châtiment au-dessus de vous, le Prophète haiassalatu salam a dit : « Je me réfugie auprès de Ton Visage ! » Il fut révélé ensuite : ou en dessous de vos pieds, le Prophète haiassalatu salam a dit : « Je me réfugie auprès de Ton Visage ! » Et lorsque fut révélé : ou qu’Il vous divise en groupe, le Prophète haiassalatu salam a dit : « C’est déjà plus supportable ! »


Il a ainsi utilisé l’expression : « Je me réfugie auprès de Ton Visage ! » pour expliquer le Verset : [sauf Son Visage]. Ces deux Textes confirment que le Visage est un Attribut du Seigneur. Ainsi, l’explication précédente d’el Bukhârî ne s’oppose nullement au fait qu’Allah ait un Visage, puisqu’il l’établit dans un autre passage.


Exégèse Ibn Kathîr du Verset :
Toute chose est vouée à la disparation, sauf Son Visage


Ibn Kathîr qui fera bientôt l’objet d’une analyse à part in shâ Allah, donne l’explication suivante dans son tafsîr, au sujet du Verset : [Toute chose est vouée à la disparation, sauf Son Visage].
« Allah nous informe qu’Il est permanent, toujours existant, le Vivant, et le Qaïyûm (que certains traduisent par : le Subsistant ndt.), toute les créatures sont vouées à la mort, mais Lui restera toujours Vivant, comme Il nous l’apprend : [Toute chose sur terre est vouée à périr • mais il restera le Visage de Ton Seigneur qui détient la Majesté et la Magnificence].

Il a donc utilisé le Visage pour parler de Sa personne. C’est le même procédé ici dans le Verset : [[color=#3300FF]Toute chose est vouée à la disparation, sauf Son Visage[/color]], c’est-à-dire : sauf Lui.



’Imam Shâfi’î et le ta-wîl (Partie 2)

Sheïkh el Islâm ibn Taïmiya
Laisse un délai de trois ans a ses détracteur:


« Je n’ai fait que retranscrire la croyance de tous les pieux prédécesseurs… qui est la croyance de Mohammed hayssalatu salam. J’ai pourtant lancé l’appel à plusieurs reprises à mes détracteurs. Je leur ai laissé un délai de trois ans : si l’un d’entre eux me donne une seule parole parmi les trois premières générations au sujet desquelles le Prophète hayssalatu salam a fait les éloges… alors, je reviendrais sur ma croyance… »


« Personne ne sera jamais capable de rapporter une seule parole des anciens qui ne prouvent ni explicitement ni implicitement que ces derniers avaient pour conviction qu’Allah n’était pas sur Son Trône, qu’Il n’avait ni l’ouïe ni la vue, ni une Main réelle… »

L’Imam Shâfi’î et le ta-wîl partie 1 et 2
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Seul Son Visage ne disparaîtra pas ? Qu'en est-il de sa main ?
Est ce que vous comprenez que vous donnez un corps au Créateur alors que c'est Interdit.
Allâh 'azawajal n'a ni visage, ni main.
Ce sont des expressions, des figures de style dans la langue arabe pour permettre au lecteur ou à celui qui entend cela de faire comprendre un sens.

Notre Créateur ne va pas utiliser des expressions qu'on ne va pas comprendre, Il nous amène à réfléchir par les métaphores.
En disant qu'Allâh a un visage vous vous opposé à d'autres versets qui sont contradictoires avec votre compréhension.

Il y a UNE manière d'appréhender le sens si on veut, c'est l'interprétation (ta-awil).
Si on ne veut pas comprendre le sens. On fait le tafwid, et on se tait. On ne dit rien.