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Mes bien chers frères
U
30 août 2011 12:52
Il est amusant de lire certains sujets dans lesquels le sens du mot "frère*" a une géométrie variable:
On parle de personnes avec lesquels on n'a aucun lien de parenté.
Par contre, certains limitent le cercle de ces non-parents aux Musulmans (et encore: Il ne faut pas qu'ils soient trop Chiite ou Ismaélite)

Est-ce propre à la religion musulmane ou est-ce un délire islamiste ?

Chez les catholiques, le prêtre est un Père pour tout le monde, quelle que soit sa religion.
Quand il dit "Mes bien chers frères", il parle à toute l'assemblée et pas seulement aux Catholiques.

En principe, "frère" signifie "frère humains"

C'est d'ailleurs aussi le cas des Bouddhistes, pour ne citer qu'eux. Le Bouddhisme n'étant pas une religion, mais une philosophie, tous les humains sont donc frères.

Ce qui se passe en Libye me permet de citer François Villon

Si les Libyens sont énervés, les Kadhafistes pourraient peut-être bientôt dire ce texte::

Citation
François Villon a écrit:
Épitaphe de Villon ou " Ballade des pendus "

Frères humains, qui après nous vivez,
N'ayez les coeurs contre nous endurcis,
Car, si pitié de nous pauvres avez,
Dieu en aura plus tôt de vous mercis.
Vous nous voyez ci attachés, cinq, six :
Quant à la chair, que trop avons nourrie,
Elle est piéça dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poudre.
De notre mal personne ne s'en rie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Se frères vous clamons, pas n'en devez
Avoir dédain, quoique fûmes occis
Par justice. Toutefois, vous savez
Que tous hommes n'ont pas bon sens rassis.
Excusez-nous, puisque sommes transis,
Envers le fils de la Vierge Marie,
Que sa grâce ne soit pour nous tarie,
Nous préservant de l'infernale foudre.
Nous sommes morts, âme ne nous harie,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

La pluie nous a débués et lavés,
Et le soleil desséchés et noircis.
Pies, corbeaux nous ont les yeux cavés,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais nul temps nous ne sommes assis
Puis çà, puis là, comme le vent varie,
A son plaisir sans cesser nous charrie,
Plus becquetés d'oiseaux que dés à coudre.
Ne soyez donc de notre confrérie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Prince Jésus, qui sur tous a maistrie,
Garde qu'Enfer n'ait de nous seigneurie :
A lui n'ayons que faire ne que soudre.
Hommes, ici n'a point de moquerie ;
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !

Frères humains qui vivez après nous,
N'ayez pas vos cœurs durcis à notre égard,
Car si vous avez pitié de nous, pauvres,
Dieu aura plus tôt miséricorde de vous.
Vous nous voyez attachés ici, cinq, six:
Quant à notre chair, que nous avons trop nourrie,
Elle est depuis longtemps dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poussière.
De notre malheur, que personne ne se moque,
Mais priez Dieu qu'Il veuille tous nous absoudre!

Si nous vous appelons frères, vous n'en devez
Avoir dédain, bien que nous ayons été occis
Par (décision de) Justice. Toutefois vous savez
Que tous les hommes n'ont pas l'esprit bien rassis.
Excusez-nous, puisque nous sommes trépassés,
Auprès du fils de la Vierge Marie,
Que sa grâce ne soit pas tarie pour nous.
Qu'il nous préserve de la foudre infernale.
Nous sommes morts, que personne ne nous tourmente,
Mais priez Dieu que veuille tous nous absoudre!

La pluie nous a lessivés et lavés
Et le soleil nous a déséchés et noircis;
Pies, corbeaux nous ont crevé les yeux,
Et arraché la barbe et les sourcils.
Jamais un seul instant nous ne sommes assis;
De çà, de là, suivant les variations du vent,
Selon son gré, il ne cesse de nous apporter,
Plus becquetés d'oiseaux que dés à coudre.
Alors, ne devenez pas comme nous,
Mais priez Dieu qu'Il veuille tous nous absoudre!

Prince Jésus qui a tout pouvoir sur tous,
Fais que l'enfer n'ait point de pouvoir sur nous :
N'ayons rien rien à lui régler ni à faire avec lui.
Hommes, il n'y a ici aucune moquerie,
Mais priez Dieu qu'Il veuille tous nous absoudre!


* En français, "la femme est un Homme comme les autres" et le genre non-marqué regroupe tout le monde, quel que soit son sexe.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/08/11 12:56 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
c
31 août 2011 06:58
je suis pas d'accord avec la traduction.
ainsi, pour la phrase:

"Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre !"

tu traduis par:

"Mais priez Dieu qu'Il veuille tous nous absoudre!"


mais en fait, par "tous nous veuille absoudre", il faut entendre "le peuple nous veuille absoudre".
U
31 août 2011 12:42
Je n'ai pas creusé, car c'est secondaire par rapport au propos du sujet.
J'ai juste pris une traduction dans laquelle on n'a pas omis "Jésus" et "Mais priez Dieu ..."
C'est fou, ce qu'on trouve comme versions athées.

Cela étant: N'hésite pas à mettre un lien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/08/11 12:42 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
c
31 août 2011 21:01
j'aime la poesie et le vieux francais et je t'assure que ma traduction est la bonne. oui, c'est vrai que c'etait secondaire.
mais je suis pointilleux sur certains sujets.
a
31 août 2011 21:39
Dans le Coran (et pas dans des bouquins islamistes), on y trouve:

49.10. Les croyants ne sont que des frères. établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde.

Techniquement, oui, l'Islam a restreint cette définition...

Mais cela ne veut pas dire que l'on ne doit pas respecter ou nouer des liens d'amitié avec les non-musulmans: l'exemple du Prophète est assez clair
b
1 septembre 2011 01:59
amen frère suggestion
amen frère coldman
que dieu le père dans sa miséricorde puisse faire entendre cela à tous les les satanistes occidentaux dans leur sale besogne à créer une guerre civile mené par le torahtiste BHL
 
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