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Citation
lili_em a écrit:
Cyril,
Pourquoi ne croyez vous pas que le quatrième royaume du prohéte Daniel qui est la pierre ne serait il pas celui du prophéte de l'islam ?

et pourquoi le serait t il

[www.biblia-cerf.com]

Dn 2:39- Et après toi se dressera un autre royaume, inférieur à toi, et un troisième royaume ensuite, de bronze, qui dominera la terre entière.
Dn 2:40- Et il y aura un quatrième royaume, dur comme le fer, comme le fer qui réduit tout en poudre et écrase tout; comme le fer qui brise, il réduira en poudre et brisera tous ceux-là.
Dn 2:41- Ces pieds que tu as vus, partie terre cuite et partie fer, c'est un royaume qui sera divisé; il aura part à la force du fer, selon que tu as vu le fer mêlé à l'argile de la terre cuit

Citation
Cyril a écrit:

Tu ne peux pas contester que le Coran modifie la Bible (d'autres diront falsifie) puisque les deux ouvrages sont différents et que le Coran est apparu des siècles après la Bible.
Il suffit de lire les deux pour s'en rendre compte immédiatement.

A mon avis tu confonds la Bible (Ancien testament + Nouveau Testament) avec le NT.

L'AT a été écrit en hébreu avec une petite partie en araméen et le NT en grec.

C'est le NT, ou plus exactement les Evangiles, qui sont supposés par certains chercheurs avoir été écrit d'abord en araméen (qui était la langue quotidienne de Jésus). Ce n'est qu'une hypothèse même si elle a de bons arguments. De toutes façons, même si les Evangiles avaient d'abord été écrits en araméen, rien ne prouve que leur traduction en grec n'aurait pas été fidèle.

Oui, excuse moi j'ai fais un lapsus calami, je voulais parler bien entendu, du nouveau testament particuliérement des 4 Evangiles qui la composent ( en mettant de côté les autre écrits, Acte des Apôtre, et 14 Epitres etc... ). Donc les quatres Evangiles Canoniques ( de Marc, Luc, Matthieu et Jean ), ce que je leur reproche, c'est qu'il n'y est pas de textes originaux, puisque l'on a que les versions grecque, et comme chacun le sait, on ne peut traduire un texte d'une langue à une autre de façon totalement fidéle. Je dis cela car dans le Coran, quand on interprete directement sur la traduction française on est amené à faire des contresens, et c'est qu'en revenant au texte orignal, que l'on cerne réelement le sens de certains versets.
Et c'est en cela que consiste la premiére lacune à mon sens du dogme Chrétien.

Citation
Cyril a écrit:
Quelles versions nombreuses ? Comme j'ai vu les mêmes arguments dans d'autres forums et même en anglais, je suppose que ces arguments sont recopiés du même site islamique.

Non pas du tout et d'ailleurs je ne sait pas de quel site tu parle. Il y a plusieurs version de l'Evangile, en mettant de côté les quatres Evangiles Canonique. Car en proclamant ( L'Eglise ) quatres Evangile comme étant officiel, on met de côté les autres Evangiles, je parle bien sur des Evangile dit apocryphe ( sans oublié les autre texte apocryphe Chretien ), dont voici une petite liste :

- Évangile de Barnabas
- Évangile de Gamaliel
- Évangile de Judas
- Évangile de Marie-Madeleine
- Évangile de Philippe
- Évangile de Pierre
- Évangile du Pseudo-Matthieu
- Évangile secret de Marc
- Évangile selon Thomas
- Évangile arabe de Jean
- Évangile arménien de l'Enfance

Et j'en passe.

Puis la deuxiéme grande lacune du Christianisme à mon sens, consiste en l'absence de texte revélé, ( Là aussi je met de côté la Bible Hébraïque, car elle est antérieur au Christianisme et a été repris dans l'Ancien Testament à quelque details prés ). Je comprend mieux, pourquoi, le Christianisme dit que la parole de Dieu est devenu chair en la personne de Jesus Christ, c'est pour palier à l'absence de texte revélé, et pour justifier le fait que les Evangiles soient une sorte de "révelation".

J'aimerais bien avoir l'avis des Chretien à ce sujet, comment expliquez vous ces faits ? Comment les justifié ? Comment construire un dogme sur ces bases ? Merci

Cordialement.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 12/12/07 21:10 par Chamsadine.

Citation
Chamsadine a écrit:
Puis la deuxiéme grande lacune du Christianisme à mon sens, consiste en l'absence de texte revélé, ( Là aussi je met de côté la Bible Hébraïque, car elle est antérieur au Christianisme et a été repris dans l'Ancien Testament à quelque details prés ). Je comprend mieux, pourquoi, le Christianisme dit que la parole de Dieu est devenu chair en la personne de Jesus Christ, c'est pour palier à l'absence de texte revélé, et pour justifier le fait que les Evangiles soient une sorte de "révelation".

J'aimerais bien avoir l'avis des Chretien à ce sujet, comment expliquez vous ces faits ? Comment les justifié ? Comment construire un dogme sur ces bases ? Merci

Cordialement.

bonsoir Chamsadine

tu vois les choses d'un point de vue islamique (et aussi judaique) selon lequel Dieu s'exprime forcément dans un texte.
au fond c'est une idée tout à fait surprenante et illogique qu'une PAROLE soit ECRITE. de plus comment Dieu pourrait t il s'exprimer pleinement dans le cadre limité d'un langage humain ? c'est très réducteur et cela devient étouffant quand toute "innovation" est bannie.

le christianisme comme le bouddhisme ne mettent pas la priorité sur le texte mais sur le modèle. ( Jesus ou le Bouddha ) les textes servent à reconstituer le modèle afin de devenir son disciple, de suivre sa voie, et tous les deux disent que le disciple peut égaler le maitre.

Evangile selon St Matthieu chap 17
Et Jésus le réprimanda, et le démon sortit de lui ; et dès cette heure-là l'enfant fut guéri. 19. Alors les disciples s'approchèrent de Jésus en particulier, et lui dirent : Pourquoi n'avons-nous pas pu le chasser ? 20. Et il leur dit : A cause de votre peu de foi. Car, en vérité, je vous dis que si vous avez de la foi comme un grain de sénevé, vous direz à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transportera, et rien ne vous sera impossible.

pour faire simple, pour être un "bon chrétien", il ne faut pas appliquer des textes mais se comporter en disciple de Jesus Christ.

Citation
JD a écrit:
bonsoir Chamsadine

tu vois les choses d'un point de vue islamique (et aussi judaique) selon lequel Dieu s'exprime forcément dans un texte.
au fond c'est une idée tout à fait surprenante et illogique qu'une PAROLE soit ECRITE. de plus comment Dieu pourrait t il s'exprimer pleinement dans le cadre limité d'un langage humain ? c'est très réducteur et cela devient étouffant quand toute "innovation" est bannie.

Dois-je te rappeler, que le Coran fut dabbord appris oralement, car ce fût une parole de Dieu transmis oralement, puis mis sur "papier". C'est ton illogisme qui est illogique.

Citation
JD a écrit:
le christianisme comme le bouddhisme ne mettent pas la priorité sur le texte mais sur le modèle. ( Jesus ou le Bouddha ) les textes servent à reconstituer le modèle afin de devenir son disciple, de suivre sa voie, et tous les deux disent que le disciple peut égaler le maitre.

Nous avons en plus des textes, aussi un modéle en Islam, le Prophéte (SWS)

J'attend les reponses d'autres Chretiens avec impatience...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/12/07 23:06 par Chamsadine.

Citation
Chamsadine a écrit:
Dois-je te rappeler, que le Coran fut dabord appris oralement, car ce fût une parole de Dieu transmis oralement, puis mis sur "papier". C'est ton illogisme qui est illogique.

il y aurait beaucoup à dire sur le passage de l'oral à l'écrit, la destruction des sources, l'absence de version originale....pour un non croyant, l'authenticité du coran est tout aussi douteuse que celle de la bible mais ce n'est pas le sujet. restons sur le christianisme.

Citation
JD a écrit:

Citation
a écrit:
le christianisme comme le bouddhisme ne mettent pas la priorité sur le texte mais sur le modèle. ( Jesus ou le Bouddha ) les textes servent à reconstituer le modèle afin de devenir son disciple, de suivre sa voie, et tous les deux disent que le disciple peut égaler le maitre.

Nous avons en plus des textes, aussi un modéle en Islam, le Prophéte (SWS)

oui mais la référence suprême est le coran, le Prophète ne sert qu'à illustrer comment il faut le mettre en oeuvre, dans le christianisme, la référence suprême est Jesus Christ.

si tu lis les évangiles, tu verras que Jesus a donné très peu de règles pratiques à respecter, il n'y a pas de "piliers" seulement des principes.
par exemple il n'a pas dit "payez la zakat", il a dit "soyez charitable", à toi de voir ce que tu peux faire pour l'être le plus que tu peux et ne pas t'attacher aux richesses matérielles.

exemple :
Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent ;
mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent
...
Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin


autre exemple, il n'a pas non plus imposé de de prier 5 fois par jour à heures fixes, ni de se tourner vers une direction précise, ni de faire des ablutions etc... il a dit selon les évangiles :

5 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
6 Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
8 Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez.
9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié......
[www.lirelabible.net]

Citation
a écrit:
J'attend les reponses d'autres Chretiens avec impatience...

tu ne seras pas déçu !
avec 2000 ans d'existence et près de 2 milliards de fidèles, le christianisme est très diversifié.
tu en trouveras qui prennent les écritures saintes à la lettre et d'autres qui admettent le mariage homosexuel. la majorité étant entre les deux

[www.temoinsdejehovah.org]
[castelg.club.fr]

Faire des débats avec toi ne rime à rien, aussi je ne te reppondrai pas, car ce n'est pas le sujet. Je veux avoir d'autre avis que le tient...

JD ,

Ce que je n'ai pas compris avec nos amis chrétiens et juifs , commnent pouvez vous ignorer une communauté aussi grande de 1,25 milliards de musulmans et une religion qui s'adresse à toute l'humanité et dont l'islam est la 2 éme religion mondiale.

Je pense que c'est une énorme erreur de la part des chretiens et des juifs , de faire semblant de ne pas reconnaître en cette religion un message divin.

Pourquoi dieu aurait simplement adressé ses messagers qu'à un seul peuple (Juif ou chrétiens) , pourquoi ne purrait il pas faire une alliance avec un autre peuple (Arabe avec le prophéte mohammed) mais dont le message s'adresse à l'humanité entiére.

Citation
Chamsadine a écrit:
Faire des débats avec toi ne rime à rien, aussi je ne te reppondrai pas, car ce n'est pas le sujet. Je veux avoir d'autre avis que le tient...

c normal mais les chrétiens authentiques ne sont pas très nombreux sur ce forum.
moi je regarde les religions d'un point de vue philosophique, culturel, historique, moral....mais non croyant.
si tu veux parler foi, tu devrais aller sur un forum chrétien.

Bonjour JD,


"il y aurait beaucoup à dire sur le passage de l'oral à l'écrit, la destruction des sources, l'absence de version originale....pour un non croyant, l'authenticité du coran est tout aussi douteuse que celle de la bible mais ce n'est pas le sujet. restons sur le christianisme"

Je crois que vous allez un peu trop vite en besogne, vous vous surexcitez sur des thèses, en fait des cas d'école, de certains chrétiens égarés et belliqueux et de ceratins laicisants incultes. De deux choses l'une, ou vous êtes mal informé, au sujet de l'histoire de l'islam, hypothèse qui, par indulgence, me semble plus probable ou vous êtes de mauvaise foi. L'athenticité du coran, lorsqu'on a l'honnêteté intelectuelle suffisante pour en juger, loin donc des clichés et des partis pris infondés, ne fait aucun doute, non seuelemnt pour les musulmans, mais au regard même de l'Histoire. Pour la bonne et simplle raison que le khalifat Othmane RAA, que vous décriez injustement, qui a été à l'origine de la compilation du Livre Saint, a tenu compte de toutes les versions existantes, celle des femmes du prophète SAAWS et celle des ses compagnons RAA. Il a pris en considérartion les sourates communes à toutes ses versions et expurgé les exégèses dont certains sahabas, compagnons du prophète, assortissaient le texte coranique. Il en est même des sourates qui ont été abrogées du vivant du prophète, sur ordre de Dieu (voir à ce sujet Sahih Mouslilm et Boukhari). Voilà la vraie Histoire, mon ami. Par ailleurs le coran est un texte révélé, c'est la parole de Dieu. Il n'y a évidemment pas de rapprochement à opérer avec la bible qui, à mes yeux, n'a aucune valeur si ce n'est donner une image anecdotique et parfois cocasse d'un certain nombre d'événements le plus souvent mensongers et sujets à caution.


"au fond c'est une idée tout à fait surprenante et illogique qu'une PAROLE soit ECRITE. de plus comment Dieu pourrait t il s'exprimer pleinement dans le cadre limité d'un langage humain ? c'est très réducteur et cela devient étouffant quand toute "innovation" est bannie".

Je vous accordais plus de bon sens, mais là j'ai du mal à vous suivre. Le domaine du langage, oral et écrit, est un domaine qq peu comliqué. Vous vous avancez sur un terrain que vs ignorez. Avant d'emettre telle opinion, renseignez-vous d'abord auprès des spécialistes, j'en conais bcq éparpillés un peu partout en France, le cas échéant....Bref, pour info, pour qu'il puisse y avoir communication, il doit y avoir, c'est le baba de la linguistique et du bon sens d'ailleurs, un code en commun, i. e. une langue commune. Comment voulez-vous que Dieu communique avec ses créatures si ce n'est avec la langue qu'ils connaissent. Sur le passage de l'écrit à l'oral, j'aurai bcp à vous dire, mais faute de temps et de place, je m'abstiens.

Vopus dites par ailleurs:

"de plus comment Dieu pourrait t il s'exprimer pleinement dans le cadre limité d'un langage humain ?",

vous considérez que la langage est limité. Vous commettez une erreur monumentale, Il n'y pas domaine infini au plan de conception et de genèse d'idées que le langage, mais bon encore une fois, on ne vous en tiendra pas rigueur, vous n'êtes pas spécialiste de toutes ces questions

Amicalement

bonjour abdi2

je connais les origines du coran selon la tradition musulmane.
j'ai de bonnes raisons de penser que la réalité est sensiblement différente, mais comme c'est pour vous un dogme et une question de foi, il est inutile d'en discuter.

sur le langage, quel que soit sa richesse, j'ai beaucoup de mal à croire que 6236 versets soient suffisant pour guider l'humanité jusqu'à la fin des temps.

j'aimerais par exemple y trouver des indications claires sur le don d'organe, les mères porteuses, le clonage thérapeutique, le sort des embryons surnuméraires.... qui me posent plus de problèmes de conscience que la consommation de porc


cordialement

Citation
lili_em a écrit:
JD ,

Ce que je n'ai pas compris avec nos amis chrétiens et juifs , commnent pouvez vous ignorer une communauté aussi grande de 1,25 milliards de musulmans et une religion qui s'adresse à toute l'humanité et dont l'islam est la 2 éme religion mondiale.

Je pense que c'est une énorme erreur de la part des chretiens et des juifs , de faire semblant de ne pas reconnaître en cette religion un message divin.

Pourquoi dieu aurait simplement adressé ses messagers qu'à un seul peuple (Juif ou chrétiens) , pourquoi ne purrait il pas faire une alliance avec un autre peuple (Arabe avec le prophéte mohammed) mais dont le message s'adresse à l'humanité entiére.

Comme la dis Maurice Bucaille dans son livre, dont il est question ici : Le judaisme et le christianisme n'accepte aucune revelation posterieur à la sienne...
Si ce faits est partagé par tout les Chretiens et Juifs,(en esperant que ce ne soit pas le cas), alors il y a de ce fait innevitablement une veritable barriére qui empeche tout dialogue inter-religieux d'existé.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/12/07 12:36 par Chamsadine.

Citation
JD a écrit:
bonjour abdi2

j'aimerais par exemple y trouver des indications claires sur le don d'organe, les mères porteuses, le clonage thérapeutique, le sort des embryons surnuméraires.... qui me posent plus de problèmes de conscience que la consommation de porc

cordialement

Vraiment tu as l'art de detourner tous les sujets, pour en faire des polémiques autour de l'Islam

Bien sur qu'il y a des reponses claire à ce faire sur ces sujets, et qui découlent de principes, mais là encore ce n'est pas le sujet, ( ouvre un autre topic, pour qu'on puisse en discuter ).

JD, je crois que vs avez la mémoire courte. J'ai eu l'occasion de vous dire que le coran ne se reésume pas à un traité d'économie de marchie, ou à un manuel de génétique ou autre. Il contient des principes génériques applicables à des situations spécifiques. Donc les sourates, dont vs parlez, quoiqu'en apparence limitées, qunatitativement s'entend, leur domaine d'appilcation est sans fins. Je pense que vous pouvez concevoir ce que je suis en train de vous dire. Il n'est évidemment pas question pour le Coran, ni d'ailleurs pour n'immorte quelle "idéologie", vous le comprenez ça, de recenser tous les faits particuliers qui sont par définition, innombrables, mais de donner des règles et principes généraux englobant, renseignant et, si besoin est, solutionnant l'ensemble des faits particuliers

Citation
Chamsadine a écrit:
Comme la dis Maurice Bucaille dans son livre, dont il est question ici : Le judaisme et le christianisme n'accepte aucune revelation posterieur à la sienne...
Si ce faits est partagé par tout les Chretiens et Juifs,(en esperant que ce ne soit pas le cas), alors il y a de ce fait innevitablement une veritable barriére qui empeche tout dialogue inter-religieux d'existé.

es tu prêt à accepter qu'il puisse y avoir une autre révélation après Mohammed ?

Citation
Chamsadine a écrit:

Citation
JD a écrit:
bonjour abdi2

j'aimerais par exemple y trouver des indications claires sur le don d'organe, les mères porteuses, le clonage thérapeutique, le sort des embryons surnuméraires.... qui me posent plus de problèmes de conscience que la consommation de porc

cordialement

Vraiment tu as l'art de detourner tous les sujets, pour en faire des polémiques autour de l'Islam

Bien sur qu'il y a des reponses claire à ce faire sur ces sujets, et qui découlent de principes, mais là encore ce n'est pas le sujet, ( ouvre un autre topic, pour qu'on puisse en discuter ).

excuses moi mais je ne peux pas prendre au sérieux un dieu qui se préoccupe de questions aussi terre à terre que ce que je mange et ce que je bois, si les femmes mettent un morceau de tissus sur leur tête, si la femme avec qui je dors est mariée avec moi sinon c'est 100 coups de fouets...

Tu sait quoi, les propos que tu tiens me donne même plus envie de te repondre...

Citation
Chamsadine a écrit:
Tu sait quoi, les propos que tu tiens me donne même plus envie de te repondre...

j'ai simplement pris qq exemples qui sont en toutes lettres dans le coran et qui donnent une image bien peu transcendante de dieu. Ceci vaut aussi pour la thora dont les interdits sont nombreux et pour certains absurdes. pour moi si dieu existe, il est au dessus de ce genre de détail.

ceci ne m'empeche pas de trouver dans la torah comme dans le coran des valeurs et des paroles de sagesse universelles, mais nullement divines.

enfin pour ce qui concerne la bible, l'histoire et l'archéologie récente viennent plutot la contredire.

[www.cebl.org]
La thèse principale défendue par Finkelstein et Silberman est la suivante: l’essentiel des textes bibliques qui racontent les origines d’Israël, des patriarches à la royauté, est une composition de lettrés de la cour de Jérusalem. Ces histoires refléteraient le contexte de renouveau spirituel et politique qui marque l’époque du roi Josias (620-609 AJC), alors que les Assyriens dominent le Proche-Orient ancien.

Les démonstrations de Finkelstein et Silberman se font toujours en quatre temps. Ils examinent le contenu des textes bibliques qui racontent les pérégrinations des patriarches, la sortie d’Égypte, la conquête de Canaan, etc. Ils présentent les grandes lignes des arguments archéologiques qui ont souvent été défendus par leurs prédécesseurs. Ils relèvent les incohérences et les anachronismes qui émergent à la lumière des données archéologiques recueillies ces 30 dernières années, et proposent finalement une lecture des textes qui s’harmonise avec les observations archéologiques et les visées théologico-politiques des auteurs bibliques, tel que Finkelstein et Silberman les comprennent.

Citation
JD a écrit:

Citation
Chamsadine a écrit:

Citation
JD a écrit:
bonjour abdi2

j'aimerais par exemple y trouver des indications claires sur le don d'organe, les mères porteuses, le clonage thérapeutique, le sort des embryons surnuméraires.... qui me posent plus de problèmes de conscience que la consommation de porc

cordialement

Vraiment tu as l'art de detourner tous les sujets, pour en faire des polémiques autour de l'Islam

Bien sur qu'il y a des reponses claire à ce faire sur ces sujets, et qui découlent de principes, mais là encore ce n'est pas le sujet, ( ouvre un autre topic, pour qu'on puisse en discuter ).

excuses moi mais je ne peux pas prendre au sérieux un dieu qui se préoccupe de questions aussi terre à terre que ce que je mange et ce que je bois, si les femmes mettent un morceau de tissus sur leur tête, si la femme avec qui je dors est mariée avec moi sinon c'est 100 coups de fouets...

Ce que vous dites relève de la pire bassesse intelectuelle.Jusqu'à présent, je vous répondais car je vous croyais de bonne foi. Mais ce que vites me répugne, malheureusement. Dans ces conditions, je n'accorderai plus la moindre importance à vos contributions, et ne vous réponderai donc plus - ce serait, sinon, faire du Narcisse une cocarde. La discussion avec vous n' a aucun sens et aucun intérêt. J'ai bien l'impression que vs perdez votre temps, ici - à moins, et même, que n'ayez rien de mieux à faire. Mais, que cela soit clair, je ne vous en veux pas l'ami. Vous n'êtes finalement que le produit d'un modèle de société, élevant à la hauteur d'un dogme non pas l'athéisme, mais le polythéisme, avec vos trois dieux, l'argent, le sexe et le profit. Bref une société qui remplit votre estomac, vous paluche le crâne, mais qui affame votre esprit. Quelle vie de misère....

Ne vous fachez pas les mecs !!!

Je pensais que notre ami JD était beaucoup plus intelligent que ça , mais malheureusement on peut se tromper. Si pour toi (JD) l'islam se résume à ça , c'est que tu n'as rien compris.

Citation
Abdi2 a écrit:
Vous n'êtes finalement que le produit d'un modèle de société, élevant à la hauteur d'un dogme non pas l'athéisme, mais le polythéisme, avec vos trois dieux, l'argent, le sexe et le profit. Bref une société qui remplit votre estomac, vous paluche le crâne, mais qui affame votre esprit. Quelle vie de misère....

conclusion hative !

selon moi ce que croyaient nos ancetres il y a 1400 ou 2000 ans est respectable mais dépassé sur certains points car le contexte a changé.
ce qui reste valable, ce sont les valeurs, mais les croyances et les pratiques sont obsolètes.
si l'atheisme progresse, c'est bien parce que les croyances d'il y a 1000 ans et plus sont inadaptées à notre époque. ( un dieu père fouettard, qui peut encore y croire ? )
là où je te rejoins, c'est qu'en rejetant les croyances périmées, on a aussi perdu une bonne partie des valeurs, d'où les problèmes de nos sociétés modernes.

je cite à nouveau mon philosophe (athee ) préféré

"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."
(André Comte-Sponville / né en 1952 / Le capitalisme est-il moral ? / 2004)

je vous propose de nous retrouver sur le sujet de la bioéthique.