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explication:

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Bon, Benkiran dit que l'essentiel pour lui c'est d'avoir des ministres sérieux quelques soient leurs partis politiques et Benabdallah dit que c'est parce que le problème c'est que les partis sont faibles que les alliances seront bizarres...Benabdallah veut un post ministériel un point c'est tout et Benkiran donne l'impression qu'il fait ce qu'il peut mais bien évidemment son approche n'est pas très convainquante. Mais, la scène politique est surréaliste depuis un bail déjà et le problème c'est que l'action politique n'a pas été crédibilisée par des actions significatives par le Pouvoir: Il n'y a pas eu de réhabilitation des radiés et des marginalisés de l'Administration, Niny n'a pas été libéré, Hassan Kettani et Abdelwahab Rafiqui et les autres non plus,les complices des détenus politiques grâciés sont toujours en prison, certaines nominations n'ont pas été rassurantes etc. et l'on irait vers le maintien du statuquo général ambiant. Dans ces conditions il est bien évidemment difficile de croire à quelque altruisme politique de la part des deux bonhommes. Quant au sérieux dont parle Benkiran, sera-t-il possible dans ces conditions? Si nous aspirons vraiment et sans hypocrisie au développement du Maroc, il faudrait se poser ce genre de questions, je pense, avant de se délecter d'avance d'éventuels postes ministériels qui restent aléatoires en fin de compte, puisqu'on est en démocratie. c'est comme en football, on ne sait jamais qui va marquer...mais l'essentiel c'est de manger des petits fours dans la bonne ambiance.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/07/11 00:49 par cit.2.

Ca peut être très utile pour notre pays si le PJD s'inspire de l'exemple turque!
Le PJD doit avoir un vrai projet politique pour participer à la modernisation de notre société au lieu de faire une crispation identitaire sur la religion!

Citation
maati1990 a écrit:
Ca peut être très utile pour notre pays si le PJD s'inspire de l'exemple turque!
Le PJD doit avoir un vrai projet politique pour participer à la modernisation de notre société au lieu de faire une crispation identitaire sur la religion!

Justement ils n'ont pas de programme politique. Leur fond de commerce est la morale. Les marocains seraient des mineurs et ont besoin du saint PJD comme tuteur.

Citation
kmelcasa a écrit:

Citation
maati1990 a écrit:
Ca peut être très utile pour notre pays si le PJD s'inspire de l'exemple turque!
Le PJD doit avoir un vrai projet politique pour participer à la modernisation de notre société au lieu de faire une crispation identitaire sur la religion!

Justement ils n'ont pas de programme politique. Leur fond de commerce est la morale. Les marocains seraient des mineurs et ont besoin du saint PJD comme tuteur.

Salam kmelcasa,


Je trouve que l'exemple turque est très intéressant: voila un parti islamique qui arrive au pouvoir démocratiquement et qui met toute son énergie à servir son pays en développant l'economie : l'économie Turque est la plus performante en Europe et cela depuis plusieurs années.
Il n'a pas mis la priorité sur le voile (interdit dans les universités), le adan (interdit dans les grandes villes), l'alcool (autorisé dans les cafés/bar)... Je ne pense pas que l'AKP a renoncé à ces principes mais c'est plutôt du pragmatisme et du bon sens...... et tant mieux pour le peuple Turc.

Et surtout ce parti n'a pas mis en cause la démocratie!
J'espere que les partis politiques de référence islamique dans le monde arabe, auront la même intelligence politique... à commencer par le PJD.

Citation
kmelcasa a écrit:

Citation
maati1990 a écrit:
Ca peut être très utile pour notre pays si le PJD s'inspire de l'exemple turque!
Le PJD doit avoir un vrai projet politique pour participer à la modernisation de notre société au lieu de faire une crispation identitaire sur la religion!

Justement ils n'ont pas de programme politique. Leur fond de commerce est la morale. Les marocains seraient des mineurs et ont besoin du saint PJD comme tuteur.

C'est quoi un programme politique STP?

Le PJD a un programme, plus exactement un ensemble de principes et de lignes directrices qu'il s'agit de chiffrer et mettre à jour pour établir une véritable budgétisation et réorienter l'action gouvernementale. Le volet social représentera sans doutes, la composante principale de ses préoccupations et de son action future, étant donné que les revendications religieuses ont été plus ou moins satisfaites dans la teneur de la nouvelle constitution. La solidarité et la lutte contre la précarité seront les lignes de fond comme la lutte contre la corruption et certains groupes d'influences, santé, éducation, désenclavement régionaux, prolongeant les expériences acquises en terme de gestion locale. L'intégrité et la lutte contre al fassad ont été un des éléments porteurs pour le PJD, ayant pour effet une meilleure distribution des ressources et une responsabilisation plus grande des administrateurs de la chose publique.

Citation
Abdoualhaq a écrit:
.... La solidarité et la lutte contre la précarité seront les lignes de fond comme la lutte contre la corruption et certains groupes d'influences, santé, éducation, désenclavement régionaux, prolongeant les expériences acquises en terme de gestion locale. L'intégrité et la lutte contre al fassad ont été un des éléments porteurs pour le PJD, ayant pour effet une meilleure distribution des ressources et une responsabilisation plus grande des administrateurs de la chose publique....

Tu me fais rire. Tous les partis ont ce programme : lutte contre la précarite, la corruption, la santé, l'education ...etc.

Franchement tu crois que le PJD va combattre al fassad alors qu'il n'a pas dit un seul mot sur al fassad qui a reigné pendant la campagne sur la constitution !

Il n'y a que le PSU qui a denoncé le deroulement de cette campagne.

On ne combat pas le Fassad de l'extérieur, il faut des preuves, des écritures à présenter aux tribunaux et pas des slogans. Quand au PSU, sa simple évocation à toujours fait sourire, vrai, on a de l'affection presque filiale pour son vieux résistant et turbulent meneur, comme pour Feu Ali Yata Allah y rehmo.

Le PSU n'a aucune fonction politique réelle, sociologiquement parlant, il sert de stockage temporaire, de parcage et de pacage des têtes chaudes, des gauchistes plus où moins extrémistes comme partout, même en France. Si en France laïque, ils sont minoritaires, tu peux te douter de leur représentativité dans un pays encore religieux.
Une bonne école de formation politique tout au plus, pour nourrir par la suite les rangs d'une gauche qui doit ratisser large, centre gauche à extrême gauche.
Je comprends mieux la rage et l'acharnement : plus têtu, il n'y a que .....

Plaisantes, et respects ........

Citation
maati1990 a écrit:
Ca peut être très utile pour notre pays si le PJD s'inspire de l'exemple turque!
Le PJD doit avoir un vrai projet politique pour participer à la modernisation de notre société au lieu de faire une crispation identitaire sur la religion!

Les Turcs ont perdu la guerre en 1914 et alors on leur a imposé la laïcité. Le PJD turc fait ce qu'il peut car l'armée est la gardienne de la laïcité. Au Maroc le PJD n'a pas cette contrainte car l'armée marocaine est la gardienne de l'Islam. Cela veut dire que le PJD marocain peut mieux faire que le PJD turc à condition d'être vrai.
Au Maroc le PJD est le parti le mieux structuré et le plus résistant à la corruption car il compte encore des membres dirigeants intègres et ça il faut le faire au Maroc qu'on on est dans un parti politique. Mais si le PJD est le meilleur parti politique marocain cela ne veut pas dire qu'il est à point, car je pense qu'il manque quand même de vision et de savoir faire. La conclusion c'est que même avec le PJD à la tête du gouvernement le Maroc ne sortira pas du sous développement car le PJD est entrain de se précipiter tête en l'air dans un fossé très profond en acceptant de faire toutes les concessions. Mais c'est là mon simple avis. Je peux me tromper.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/07/11 21:48 par cit.2.

Citation
Abdoualhaq a écrit:
On ne combat pas le Fassad de l'extérieur, il faut des preuves, des écritures à présenter aux tribunaux et pas des slogans. Quand au PSU, sa simple évocation à toujours fait sourire, vrai, on a de l'affection presque filiale pour son vieux résistant et turbulent meneur, comme pour Feu Ali Yata Allah y rehmo.

Le PSU n'a aucune fonction politique réelle, sociologiquement parlant, il sert de stockage temporaire, de parcage et de pacage des têtes chaudes, des gauchistes plus où moins extrémistes comme partout, même en France. Si en France laïque, ils sont minoritaires, tu peux te douter de leur représentativité dans un pays encore religieux.
Une bonne école de formation politique tout au plus, pour nourrir par la suite les rangs d'une gauche qui doit ratisser large, centre gauche à extrême gauche.
Je comprends mieux la rage et l'acharnement : plus têtu, il n'y a que .....

Plaisantes, et respects ........

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression que tu peux répondre à une question "existentielle" pour les Marocains: Pourquoi le Pouvoir ne fait rien bien qu'il suffit d'être incorruptible dans une administration marocaine et d'avoir de la personnalité (dans le cadre du respect de la Loi et du Pouvoir lui même) pour se voir radié, marginalisé, harcelé, transformé en agent fonctionnaire fantôme ou même emprisonné dans certains cas? Pourquoi un agent d'autorité, par exemple, n'a pas le droit, en pratique, de refuser la corruption même quand il est discipliné et respectueux de sa hiérarchie, même s'il refuse d'être corrompu sans manquer de respect à ses supérieurs dans l'Administration ? Que se passe-t-il en fait ? Pourquoi le Pouvoir ne veut rien faire pour crédibiliser le gouvernement à venir? et pourquoi le PJD a peur de soutenir, par exemple, l'auteur de "complot pacifique contre le sous développement" ? Que se passe-t-il?
Et prière de ne pas parler encore des actions à venir dans le futur...Et, pour être juste, pourquoi le 20 février n'a-t-il pas lu le livre "complot pacifique contre le sous développement" et pourquoi ne soutient-il pas son auteur?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 12/07/11 22:38 par cit.2.

Citation
kmelcasa a écrit:
Tu me fais rire. Tous les partis ont ce programme : lutte contre la précarite, la corruption, la santé, l'education ...etc.

C'est pour ça que je t'ai demandé ce que c'était un programme politique, question à laquelle tu n'as pas répondu
Si tout les partis ont le même programme politique, Il n' y a aucune raison pour critiquer spécifiquement le PJD pour son programme.
Fhamti l'incohérence dans laquelle tu nage?

Citation
cit.2 a écrit:

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression que tu peux répondre à une question "existentielle" pour les Marocains: Pourquoi le Pouvoir ne fait rien bien qu'il suffit d'être incorruptible dans une administration marocaine et d'avoir de la personnalité (dans le cadre du respect de la Loi et du Pouvoir lui même) pour se voir radié, marginalisé, harcelé, transformé en agent fonctionnaire fantôme ou même emprisonné dans certains cas? Pourquoi un agent d'autorité, par exemple, n'a pas le droit, en pratique, de refuser la corruption même quand il est discipliné et respectueux de sa hiérarchie, même s'il refuse d'être corrompu sans manquer de respect à ses supérieurs dans l'Administration ? Que se passe-t-il en fait ? Pourquoi le Pouvoir ne veut rien faire pour crédibiliser le gouvernement à venir? et pourquoi le PJD a peur de soutenir, par exemple, l'auteur de "complot pacifique contre le sous développement" ? Que se passe-t-il?
Et prière de ne pas parler encore des actions à venir dans le futur...Et, pour être juste, pourquoi le 20 février n'a-t-il pas lu le livre "complot pacifique contre le sous développement" et pourquoi ne soutient-il pas son auteur?

Il serait utopique de croire que l'on peut apporter une réponse satisfaisante, cependant des idées directrices peuvent être énoncées :
Contrairement à ce qu'on pense, sur le papier et le terrain, le pouvoir a mis en place non seulement une législation en la matière, au même titre que pour les autres délits, mais aussi des organismes de contrôle tels la Cour des Comptes, ou encore la rotation des fonctionnaires. Ainsi le problème n'est pas celui de la règle de jeu, mais des joueurs.
Il y a le problème de l'éducation, de la perte de respect des règles traditionnelles, de la perte de fierté, du sens de l'honneur et de l'intégrité, au profit de l’intérêt immédiat, bas et mesquin. Il y a le rapport salaire/prix et les contraintes de la vie citadine comme l’appétit du gain facile, ou encore la course effrénée à l'enrichissement sans efforts, au prix de concessions de signatures ou d'avantages et privilèges.
Le problème c'est de prendre conscience que la chose publique a un propriétaire : le Public, comme la nécessité de remettre les valeurs morales à l'ordre du Jour . Que l'argent public n'est pas librement disponible à volonté. L'intelligence, dans ces cas, pour ne pas généraliser, est mise au service de l'individu, plutôt qu'au service du Public. Et l'intelligence dans ce domaine tient parfois du génie et de l’ingénierie. Les règles de procédures internes doivent être mises en place, au fur et à mesure, réduisant les degrés de liberté, responsabilisant : qui va recouper une facture, des écritures, sur le plan du rapport qualité/prix ou encore le métré effectif sur le terrain ? Les écritures seules, alignement de chiffres ne parlent pas.
L'organisation responsabilise et annihile les désordres, c'est un travail de longue haleine.
Le Pouvoir est désormais Garant, c'est aux partis de faire en sorte d'avoir un gouvernement fort, quand à la crédibilité de ce dernier, elle sera le produit de son action.
Al 3adl oua al ihssan devra, sans doutes, constituer un parti, ou ses voix iront aux autres partis de la mouvance musulmane et apprendre à composer. C'est le moment de mettre en pratique les prescriptions en particulier : I3tassimou bi habl eddine, sinon, après cela sera trop tard.
Quand à ta question sur le livre, je préfère consulter avant de répondre.

Citation
Abdoualhaq a écrit:

Citation
cit.2 a écrit:

Je ne sais pas, mais j'ai l'impression que tu peux répondre à une question "existentielle" pour les Marocains: Pourquoi le Pouvoir ne fait rien bien qu'il suffit d'être incorruptible dans une administration marocaine et d'avoir de la personnalité (dans le cadre du respect de la Loi et du Pouvoir lui même) pour se voir radié, marginalisé, harcelé, transformé en agent fonctionnaire fantôme ou même emprisonné dans certains cas? Pourquoi un agent d'autorité, par exemple, n'a pas le droit, en pratique, de refuser la corruption même quand il est discipliné et respectueux de sa hiérarchie, même s'il refuse d'être corrompu sans manquer de respect à ses supérieurs dans l'Administration ? Que se passe-t-il en fait ? Pourquoi le Pouvoir ne veut rien faire pour crédibiliser le gouvernement à venir? et pourquoi le PJD a peur de soutenir, par exemple, l'auteur de "complot pacifique contre le sous développement" ? Que se passe-t-il?
Et prière de ne pas parler encore des actions à venir dans le futur...Et, pour être juste, pourquoi le 20 février n'a-t-il pas lu le livre "complot pacifique contre le sous développement" et pourquoi ne soutient-il pas son auteur?

Il serait utopique de croire que l'on peut apporter une réponse satisfaisante, cependant des idées directrices peuvent être énoncées :
Contrairement à ce qu'on pense, sur le papier et le terrain, le pouvoir a mis en place non seulement une législation en la matière, au même titre que pour les autres délits, mais aussi des organismes de contrôle tels la Cour des Comptes, ou encore la rotation des fonctionnaires. Ainsi le problème n'est pas celui de la règle de jeu, mais des joueurs.
Il y a le problème de l'éducation, de la perte de respect des règles traditionnelles, de la perte de fierté, du sens de l'honneur et de l'intégrité, au profit de l’intérêt immédiat, bas et mesquin. Il y a le rapport salaire/prix et les contraintes de la vie citadine comme l’appétit du gain facile, ou encore la course effrénée à l'enrichissement sans efforts, au prix de concessions de signatures ou d'avantages et privilèges.
Le problème c'est de prendre conscience que la chose publique a un propriétaire : le Public, comme la nécessité de remettre les valeurs morales à l'ordre du Jour . Que l'argent public n'est pas librement disponible à volonté. L'intelligence, dans ces cas, pour ne pas généraliser, est mise au service de l'individu, plutôt qu'au service du Public. Et l'intelligence dans ce domaine tient parfois du génie et de l’ingénierie. Les règles de procédures internes doivent être mises en place, au fur et à mesure, réduisant les degrés de liberté, responsabilisant : qui va recouper une facture, des écritures, sur le plan du rapport qualité/prix ou encore le métré effectif sur le terrain ? Les écritures seules, alignement de chiffres ne parlent pas.
L'organisation responsabilise et annihile les désordres, c'est un travail de longue haleine.
Le Pouvoir est désormais Garant, c'est aux partis de faire en sorte d'avoir un gouvernement fort, quand à la crédibilité de ce dernier, elle sera le produit de son action.
Al 3adl oua al ihssan devra, sans doutes, constituer un parti, ou ses voix iront aux autres partis de la mouvance musulmane et apprendre à composer. C'est le moment de mettre en pratique les prescriptions en particulier : I3tassimou bi habl eddine, sinon, après cela sera trop tard.
Quand à ta question sur le livre, je préfère consulter avant de répondre.

ça ne répond pas du tout à la question. Nous ne sommes pas prêts pour le développement au Maroc.

Citation
Abdoualhaq a écrit:
On ne combat pas le Fassad de l'extérieur, il faut des preuves, des écritures à présenter aux tribunaux et pas des slogans....

Le sujet n'est pas le PSU. D'ailleurs je les connaissais pas avant le referendum. Simplement je trouve courageux de leur part d'avoir denoncé la campagne.

Merci à la reforme de la constitution pour montrer le vraie visage de ceux qui utilisent la religion à des fins politique. Combattre al fassad doit commencer à la base. Pourquoi avoir appelé a voter OUI à une constitution non democratique. Pourquoi garder le silence sur une campagne non impartiale et sur des chiffres de participation fausses ! Ton PJD aurait des principes quand ca l'arrange !

Citation
cit.2 a écrit:

ça ne répond pas du tout à la question. Nous ne sommes pas prêts pour le développement au Maroc.

Ok, cela veut dire que tu as la réponse, alors pourquoi poser la question ? Par curiosité fais moi connaitre ta réponse ...

Citation
Abdoualhaq a écrit:

Citation
cit.2 a écrit:

ça ne répond pas du tout à la question. Nous ne sommes pas prêts pour le développement au Maroc.

Ok, cela veut dire que tu as la réponse, alors pourquoi poser la question ? Par curiosité fais moi connaitre ta réponse ...

Nous sommes affreusement sous développés dans nos têtes, nous sommes égoïstes, opportunistes, nous ne sommes jamais solidaires et nous sommes peureux sans aucun goût du risque ou de l'aventure et nous n'espérons que le plus grand mal pour nos concitoyens car c'est de cela que nous vivons tellement nous sommes vides et nuls. Le Pouvoir n'aime pas la justice et le Peuple non plus. La boucle est bouclée.