avez vous vue ce matin al jazeera il consacrait un reportage specialement au tamazigh du maroc et on meme dit au debut du reportage "soukan assli diel maghreb" on voyait des petits berbers apprendre le coran et la tlabia islamia,
grossomodo ils disaient que les premiers habitants du maroc sont les imazighens puis les arabes sont venus bien apres et contrairement aux habitudes la ils l ont declaré clairement et on meme condamné l attitude du maroc pour son mepris a cette culture et ce peuple autochtone du maroc qui a le merite de survivre tant bien que mal dans ce pays a la culture environnante arabe.......
parcontre j ai été un peu surpris par le nom nom qu ils nous ont donné un moment il a dit "el barbaryoune" mais bon franchement ça ne m etonne pas, ce ne fait que confirmer certaine assertions que j ai d eux.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/05 13:15 par ifis.
Mais les moyens orientaux n´ont jamais compris le Maghreb. Ni son histoire, sa musique, sa litterature, sa politique, ses nuances...
Ils n´ont jamais fait l´effort pour le faire ( ou pas voulus?).
Manque de recul certainement, autosiffisance , sens de leadership erroné,...
Ils prennent des fois les maghrebins pour des francais ( j´ai entendu ca!!)!!.
Maintenant que l´arabité est declarée plutot comme un creuset que comme une ethnie homogene, surtout que chez eux maintenant, il y en qui se disent descendants des pharaons, des assyriens, des pheniciens, ..sans parler de kurdes, maronites, nubiens soudanais,etc...
Tous ces peuples forment la ligue arabe ( on peut y ajouter les comoriens et les somalis pour faire encore plus ..varié)
Cela les etonne que les maghrebins se disent berberes ou apparentés berberes. Cela temoigne d´une ignorance ehontée ,du journaliste qui confond "barabira" et berberyoune" ( berberes et bArbares??).
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > sawsen9 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > TU PARLES DU GOUVERNEMENT MAROCAIN J ESPERE > > > non des marocains en general........... Detrompes toi alors, il ne faut pas generaliser moi quiquis arabe j'aime la culture amazigh g meme une preference pour la culture riafa....mais bon comme tu dis les marocains n'aiment pas la culture amazigh
fathi a écrit: ------------------------------------------------------- > Mais les moyens orientaux n´ont jamais compris le > Maghreb. > Ni son histoire, sa musique, sa litterature, sa > politique, ses nuances... > > Ils n´ont jamais fait l´effort pour le faire ( ou > pas voulus?). > > Manque de recul certainement, autosiffisance , > sens de leadership erroné,... > > Ils prennent des fois les maghrebins pour des > francais ( j´ai entendu ca!!)!!. > > Maintenant que l´arabité est declarée plutot comme > un creuset que comme une ethnie homogene, surtout > que chez eux maintenant, il y en qui se disent > descendants des pharaons, des assyriens, des > pheniciens, ..sans parler de kurdes, maronites, > nubiens soudanais,etc... > > Tous ces peuples forment la ligue arabe ( on peut > y ajouter les comoriens et les somalis pour faire > encore plus ..varié) > > Cela les etonne que les maghrebins se disent > berberes ou apparentés berberes. > Cela temoigne d´une ignorance ehontée ,du > journaliste qui confond "barabira" et berberyoune" > ( berberes et bArbares??). > > Wallahou Alam
Exact il y’ a des raccourcis qui dénotent un maque de culture évident, ce qui amusant de savoir quand tu cherche la définition du mot « Barbar » en Français on site jamais les habitants d’Afrique du nord explicitement, mais plutôt les Gaulois, les Celtes, les Barbares de l’Allemagne antique et tout les peuples en dehors des Romains et des Grecs qui sont les models de ces derniers. Les Bérberes sont certainement par histoire moins barabare que beaucoup de barbare d'aujourd’hui exemple les Français et les Allemands, pour ne citer que ça.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/05 13:56 par Spartel.
sawsen9 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > sawsen9 a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > TU PARLES DU GOUVERNEMENT MAROCAIN J > ESPERE > > > > > > non des marocains en general........... > Detrompes toi alors, il ne faut pas generaliser > moi quiquis arabe j'aime la culture amazigh g meme > une preference pour la culture riafa....mais bon > comme tu dis les marocains n'aiment pas la culture > amazigh > >
si je generalise, puisque en general c est comme ça, et quand tu parles d un peuple d une nations ou d une categorie de personnes tu ne peux que generaliser, je ne vais tout de meme pas faire du cas par cas.
et pour etayer mes dires je m inspires de mon vécu et malheureusemnt j ai trop souvent rencontrer des arabes et des marocaisn qui avaient pas mal d appréhensions et de préjugés sur les berbers,mais bon tu me diras c est aussi reciproque comme dit le dicton la haine attire la haine.............
Non pas du cas par cas mais dire qu'une partie de la population marocaine est raciste anti berbere, et je te dirai ok!! mais dire que les marocains sont comme ca, je ne suis pas d'accord !!!
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > sawsen9 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ifis a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > sawsen9 a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > TU PARLES DU GOUVERNEMENT MAROCAIN > J > > ESPERE > > > > > > > > > non des marocains en general........... > > Detrompes toi alors, il ne faut pas > generaliser > > moi quiquis arabe j'aime la culture amazigh g > meme > > une preference pour la culture riafa....mais > bon > > comme tu dis les marocains n'aiment pas la > culture > > amazigh > > > > > > > > si je generalise, puisque en general c est comme > ça, > et quand tu parles d un peuple d une nations ou d > une categorie de personnes tu ne peux que > generaliser, je ne vais tout de meme pas faire du > cas par cas. > > et pour etayer mes dires je m inspires de mon vécu > et malheureusemnt j ai trop souvent rencontrer des > arabes et des marocaisn qui avaient pas mal d > appréhensions et de préjugés sur les berbers,mais > bon tu me diras c est aussi reciproque > comme dit le dicton > la haine attire la haine............. > >
Peut être a Rabat ou a Casa mais moi je me contre fiche de ces gens là (intolerents), dés qu’il y a ce genre de préjugés les miens aussi surgissent je me dit c’est des « aaroubias » mal elevés.
PS :Je précise que je suis un tanjawi et pas rme ,donc je ne sais de quoi tu parle.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/05 14:34 par Spartel.
Spartel a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > sawsen9 a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > ifis a écrit: > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > ----- > > > > sawsen9 a écrit: > > > > > > > > > > -------------------------------------------------- > > > > > > > > > > ----- > > > > > TU PARLES DU GOUVERNEMENT > MAROCAIN > > J > > > ESPERE > > > > > > > > > > > > non des marocains en > general........... > > > Detrompes toi alors, il ne faut pas > > generaliser > > > moi quiquis arabe j'aime la culture > amazigh g > > meme > > > une preference pour la culture > riafa....mais > > bon > > > comme tu dis les marocains n'aiment pas > la > > culture > > > amazigh > > > > > > > > > > > > > > si je generalise, puisque en general c est > comme > > ça, > > et quand tu parles d un peuple d une nations > ou d > > une categorie de personnes tu ne peux que > > generaliser, je ne vais tout de meme pas > faire du > > cas par cas. > > > > et pour etayer mes dires je m inspires de mon > vécu > > et malheureusemnt j ai trop souvent > rencontrer des > > arabes et des marocaisn qui avaient pas mal > d > > appréhensions et de préjugés sur les > berbers,mais > > bon tu me diras c est aussi reciproque > > comme dit le dicton > > la haine attire la haine............. > > > > > > > Peut être a Rabat ou a Casa mais moi je me contre > fiche de ces gens là (intolerents), dés qu’il y a > ce genre de préjugés les miens aussi surgissent je > me dit c’est des « aaroubias » mal elevés. > > > PS :Je précise que je suis un tanjawi et pas rme > ,donc je ne sais de quoi tu parle. > > > > > > > > > > Edité 1 fois. Dernière modification le > 16-11-05 10h34.
salam ayouma
en tout cas ici on france les arbawales se genent pas pour te clamer ouvertement leurs mepris, pour eux il y a bien une distinctions entre un arabe et un berber, je sais pas d ou leurs vient se sentiment de difference (et surtout comme tu le dis les gens de la cote ouest) mais je pense que d un coté comme l autre de la méditerranée leurs points communs c est l indifference,souviens toi mon frere le tremblement de terre d al hoceima aucune aide aucun secours ni meme un soupçon de compassions.
A Rrif! inna wen latvlas tsallazdit apa umas selgh iw adrar ar itru i yidv umlil tili ddaw ughnas husima tuder pan illa lbas ixater diyyi gan asru.
LA tu exageres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Viens voir ce qu'il a été fait par les "arabes" comme tu dis indifferents à la cause berbere, ils ont fait des menifestations pour amasser de l'argent pour envoyer au bled, ont fait des collectes de nourritures,.....Tu as suivi les infos moi qui suit de mknes on a vu des camions et des camions en direction de al hoceima. P.S. : Je suis originaire du rif pres de hoceima. Je peux te garantir qu'il y'a eu bcq de choses de fait!!!!!!
sawsen9 a écrit: ------------------------------------------------------- > LA tu exageres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Viens voir ce qu'il a été fait par les "arabes" > comme tu dis indifferents à la cause berbere, ils > ont fait des menifestations pour amasser de > l'argent pour envoyer au bled, ont fait des > collectes de nourritures,.....Tu as suivi les > infos moi qui suit de mknes on a vu des camions et > des camions en direction de al hoceima. > P.S. : Je suis originaire du rif pres de hoceima. > Je peux te garantir qu'il y'a eu bcq de choses de > fait!!!!!!
ah oui franchement je voudrais bien que tu me fasses montrer ce qu on fait les zarabes parce que ça pourrait etre un grand tournant dans ma vie.
la catastrophe qui c est abattue sur la region du rif a eu pour consequence un lourd bilan, c est des milliers de morts de bléssés et de sans abris et si il y a bien une chose qu elle a demontrait c est bien l attitude nefaste et l indifference de tous les marocains qui ne sont pas berbers, et tous ce mepris pour la seul faute commise que les berbers n admettent pas qu on leurs imposent une culture et langue differente de la leurs. le silence de leurs chaines télévisés en dit long sur leurs irresponsabilitées et leurs insouciances face aux peuples berbers. les seuls qui ont temoignés leurs solidarités aux victimes du tremblement de terre ce sont les marocains residant a l etrangers qui rappelont sont pour la majoritée des berbers..........
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > sawsen9 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > LA tu exageres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > Viens voir ce qu'il a été fait par les > "arabes" > > comme tu dis indifferents à la cause berbere, > ils > > ont fait des menifestations pour amasser de > > l'argent pour envoyer au bled, ont fait des > > collectes de nourritures,.....Tu as suivi > les > > infos moi qui suit de mknes on a vu des > camions et > > des camions en direction de al hoceima. > > P.S. : Je suis originaire du rif pres de > hoceima. > > Je peux te garantir qu'il y'a eu bcq de > choses de > > fait!!!!!! > > > ah oui franchement je voudrais bien que tu me > fasses montrer ce qu on fait les zarabes parce que > ça pourrait etre un grand tournant dans ma vie. > > la catastrophe qui c est abattue sur la region du > rif a eu pour consequence un lourd bilan, c est > des milliers de morts de bléssés et de sans abris > et si il y a bien une chose qu elle a demontrait c > est bien l attitude nefaste et l indifference de > tous les marocains qui ne sont pas berbers, et > tous ce mepris pour la seul faute commise que les > berbers n admettent pas qu on leurs imposent une > culture et langue differente de la leurs. > le silence de leurs chaines télévisés en dit long > sur leurs irresponsabilitées et leurs insouciances > face aux peuples berbers. > les seuls qui ont temoignés leurs solidarités aux > victimes du tremblement de terre ce sont les > marocains residant a l etrangers qui rappelont > sont pour la majoritée des berbers..........
comme je t'ai dit des choses sont faites j'ai moi meme contribuer donc si tu dis que ca se passe dans l'indifference de tous ....tu dois vraiment avoir une HAINE envers les marocains j'ai beau te dire que les marocains ne sont pas racistes. Du fait que 60% sont amazigh si tu dis donc qu'en majorité on est raciste il y'a comme un probleme statistique > >
ifis a dit les seuls qui ont temoignés leurs solidarités aux victimes du tremblement de terre ce sont les marocains residant a l etrangers qui rappelont sont pour la majoritée des berbers..........
il faut savoir , tout le monde dit que les marocains sont majotitairement berberes, a moins qu'ils le sont que pour les bonnes actions
les marocains sont a 80% pauvres ou tres moyens ils ont pas les moyens d'aider materiellemnt , les restants (20%) qui dirigent le maroc sont des corrompus des voleurs (en majorité) ils n'ont que faire d'alhoceima ou errachidia et ces 20% ne sont pas que arabes ou berberes
les rme ont aidé alhoceima parceque c dans leur capacité c tout c et parcequ'ils sont marocains ou algeriens(bcp d'algeriens ont donné pour alhoceima )
sawsen9 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > sawsen9 a écrit: > > > -------------------------------------------------- > > > ----- > > > LA tu exageres!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > > Viens voir ce qu'il a été fait par les > > "arabes" > > > comme tu dis indifferents à la cause > berbere, > > ils > > > ont fait des menifestations pour amasser > de > > > l'argent pour envoyer au bled, ont fait > des > > > collectes de nourritures,.....Tu as > suivi > > les > > > infos moi qui suit de mknes on a vu des > > camions et > > > des camions en direction de al hoceima. > > > P.S. : Je suis originaire du rif pres > de > > hoceima. > > > Je peux te garantir qu'il y'a eu bcq de > > choses de > > > fait!!!!!! > > > > > > ah oui franchement je voudrais bien que tu > me > > fasses montrer ce qu on fait les zarabes > parce que > > ça pourrait etre un grand tournant dans ma > vie. > > > > la catastrophe qui c est abattue sur la > region du > > rif a eu pour consequence un lourd bilan, c > est > > des milliers de morts de bléssés et de sans > abris > > et si il y a bien une chose qu elle a > demontrait c > > est bien l attitude nefaste et l indifference > de > > tous les marocains qui ne sont pas berbers, > et > > tous ce mepris pour la seul faute commise que > les > > berbers n admettent pas qu on leurs imposent > une > > culture et langue differente de la leurs. > > le silence de leurs chaines télévisés en dit > long > > sur leurs irresponsabilitées et leurs > insouciances > > face aux peuples berbers. > > les seuls qui ont temoignés leurs solidarités > aux > > victimes du tremblement de terre ce sont les > > marocains residant a l etrangers qui > rappelont > > sont pour la majoritée des berbers.......... > > comme je t'ai dit des choses sont faites j'ai moi > meme contribuer donc si tu dis que ca se passe > dans l'indifference de tous ....tu dois vraiment > avoir une HAINE envers les marocains j'ai beau te > dire que les marocains ne sont pas racistes. Du > fait que 60% sont amazigh si tu dis donc qu'en > majorité on est raciste il y'a comme un probleme > statistique > > > > > > >
juste une chose
en algerie,en turquie,en iran,et meme en pakistant apres les tremblements de terre qui ont frappé leurs peuples leurs etat ont tous décrété un jour de deuil national pour rendre hommage a leurs victimes
et au maroc....WALOU.... meme pas un mot,pas une plaque ou quoi que ce soit qui manifesterait une quelconque solidaritée, au maroc les rifs ne sont pas considérés comme marocains puisqu au fond par leurs differentent identités ils transgresent les directives nationales
rifton75 a écrit: ------------------------------------------------------- > ifis a dit > les seuls qui ont temoignés leurs solidarités aux > victimes du tremblement de terre ce sont les > marocains residant a l etrangers qui rappelont > sont pour la majoritée des berbers.......... > > > il faut savoir , tout le monde dit que les > marocains sont majotitairement berberes, a moins > qu'ils le sont que pour les bonnes actions > > > les marocains sont a 80% pauvres ou tres moyens > ils ont pas les moyens d'aider materiellemnt , les > restants (20%) qui dirigent le maroc sont des > corrompus des voleurs (en majorité) ils n'ont que > faire d'alhoceima ou errachidia > et ces 20% ne sont pas que arabes ou berberes > > les rme ont aidé alhoceima parceque c dans leur > capacité c tout c et parcequ'ils sont marocains ou > algeriens(bcp d'algeriens ont donné pour alhoceima > ) > > > >
c est trop facile de dire ça,tu sais c est pas un sac de riz ou des vetements qui ruinerait et attend dans ce cas la elle est ou la umma, la sadaqa c est bien une caracteristique de l islam non, et de toute façon meme je parles pas de ça mais plutot du message passer par ces gens par leurs silences,ils se sont arrogé pour le plaisir d humilier ce peuple et je peux te dire que le message est passé mais cette fois ci contrairement aux autres on est pas pres de l oublier
HEUREUSEMENT QUE TU NE FAIS QU UNE TRES PETITE MINORITE je connais pleins pleins de riafas de france d'hollande et heureusment qu'ils reflechissent et qu'ils ne pensent pas tous comme toi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais bon tu dis ce que tu penses donc......c'est a nous de te prouver le contraire
ifis a écrit: ------------------------------------------------------- > rifton75 a écrit: > -------------------------------------------------- > ----- > > ifis a dit > > les seuls qui ont temoignés leurs solidarités > aux > > victimes du tremblement de terre ce sont les > > marocains residant a l etrangers qui > rappelont > > sont pour la majoritée des berbers.......... > > > > > > > il faut savoir , tout le monde dit que les > > marocains sont majotitairement berberes, a > moins > > qu'ils le sont que pour les bonnes actions > > > > > > les marocains sont a 80% pauvres ou tres > moyens > > ils ont pas les moyens d'aider materiellemnt > , les > > restants (20%) qui dirigent le maroc sont > des > > corrompus des voleurs (en majorité) ils n'ont > que > > faire d'alhoceima ou errachidia > > et ces 20% ne sont pas que arabes ou berberes > > > > > les rme ont aidé alhoceima parceque c dans > leur > > capacité c tout c et parcequ'ils sont > marocains ou > > algeriens(bcp d'algeriens ont donné pour > alhoceima > > ) > > > > > > > > > > > c est trop facile de dire ça,tu sais c est pas un > sac de riz ou des vetements qui ruinerait > et attend dans ce cas la elle est ou la umma, la > sadaqa c est bien une caracteristique de l islam > non, > et de toute façon meme je parles pas de ça mais > plutot du message passer par ces gens par leurs > silences,ils se sont arrogé pour le plaisir d > humilier ce peuple > et je peux te dire que le message est passé mais > cette fois ci contrairement aux autres on est pas > pres de l oublier
ces gens ceux qui detiennent le pouvoir , l'economie n'en ont rien a cirer du rif et des autres marocains je suis d'accord
ce que je te reproche tjrs , c que tu mets tout ds le meme sac; les marocains qui sont du lever du jour au coucher de soleil occupé par le seul " comment nourrir es enfants aujourd hui " et une minorité qui detient le maroc qui n'est pas forcement arabe
tu oublies au passage,aussi, que ds le reste du maroc il y a l'atlas , souss , le sahara qui sont autant berberes que le rif
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