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Attention au néocolonialisme en ligne!
d
24 mai 2006 15:10
Salam tout le monde,


Je parcours pas mal de forums de discussion national et international qui concernent le maroc ou les musulmans en général. On peut remarquer les interventions tres remarqué de certainnes personnes qui se font passés pour des marocains/musulmans (c'est facile de trouver la vraie identitié!!)


Comme il a dit Pierre Vermeren (un grand spécialiste du maghreb), il y a une volenté commune entre l'us et l'europe sur un éloignement du maghreb du reste des pays arabe/musulmans (dans un souci d'éviter le rejet de la population de l'occident suite à ce qui se passe au proche orient par exemple).

Cett volonté, se traduit sur plusieurs plans, et entre autres sur internet.
Il s'agit en général d'encourager tous ce qui peut pousser dans ce sense:

- la glorification de tout ce qu'est pas arabe (tout film, chanson ..en d'autres langue que l'arabe est genial...). L'echec de l'école et du maroc, c'est la langue arabe, selon eux. c'est parcque on parle arabe
à la télé qu'on est analphabete!!!ca peut se discuter, si ce mêmes gens ne critiquent jamais l'utilisation du francais, qui est encore moins parlé que l'arabe classique!!

- le soutien d'un berberisme proche de certains extremistes kabyle qui a pour principale enemeni tout ce qu'est arabe ou musulman. Certains ont comme idole Sharon. Il est d'ailleurs pas étonnant de voir certaines organisations sioniste en france faire souvent des rencontres avec ces derniers (en gros on a le même combat, continuez!!)

- Soutenir que les bereberes sont moins mulmans et qu'ils demandent la laicité (ca me rappel le dahir berbere).

Tous ca est loin de la réalité, mais ces gens sont tres actifs, et leurs contribution sur les mêmes sujets donne l'impression que c'est des problèmes urgents de toute la population!!!

Or les berberes ne sont pas moins musulmans que les autres et ce depuis 14 siecles. Dans le rif, ils sont me plus conservateurs..il y a autant d'islamistes berberes qu'arabes (abdeslam yassine!!)..on entends souvent l'enemmi de l'amazigh est l'arabo islamiste : terme utilisé par des extremistes kabyles et repris depuis par certains qui veulent du maghreb un irak bis.




Je suis fier d'etre marocain, musulman...j'ai grandi dans le desert avec des arabes et des berberes, je suis tres fier de ma culture arabo berbere...j'ai a aucun moment senti cette rivalité qu'on essaie de nous presenter aujourdhui comme catstrophique.

Je soutiens les revendications amazigh qui sont legitimes et même vital qu'on voit les ravages de la mondialisation, mais je fais aussi attention à ceux qui veulent vendre le choc des civilisations dans des pays en harmonie depuis des siecles!!

Desertup
m
24 mai 2006 16:25
salam desertup,


au moins t'es pas dupe toi thumbs upwinking smiley
m
24 mai 2006 17:02
Bonjour desertup,

Ne t'en fais pas. Les Marocains trompent tout le monde. Ils ont une seconde peau qu'ils cachent. Et celle-là je t'assure qu'elle est encore plus résistante que celle du crocodile.

Les français ont tenté ce jeu mais il ne leur a pas réussi. Tu l'as évoqué dans ton intervention en rappelant le dahir berbère.

Tu peux toucher à tout mais surtout pas à la terre marocaine ni à l'honneur marocain. L'attitude des Marocains change complètement. On le remarque quand l'équipe nationale joue.

Et le Maroc a toujours une équipe nationale qui joue quelque part.

Les Marocains sont nés libres et guerriers. Un français natif de Meknes et qui a été élevé au rang de ministre en France avait dit une fois que les Marocains font toujours la guerre et quand ils sont fatigués ils se reposent pour refaire la guerre.

Nous avons cela dans le sang. On a beau tenté de nous museler et nombreux d'entre nous se sont sacrifiés pour nous offrir la liberté.

Alors entre Marocains l'arabisme ou le berbérisme n'existe que dans la bouche mais dans les coeurs il n'y a que Dieu qui le sait.

Cependant, tu as raison de te soucier mais nous ne sommes pas la Kabilye.

Vive le Maroc et les Marocains où qu'ils soient.

mag3
c
24 mai 2006 19:03
voici certaines clarfifications

glorification de tout ce qui n'est pas arabe: FAUX

marocain que je suis, mais aussi citoyen de ce monde, je puise autant que je peux dans la culture qui m'entoure, celle qui me plait sans prendre en considération ces origines, je n'ecoute pas haifa wahbi et toutes ces poupées du machrek juste parce qu'elles sont Arabes, je ne regarde pas les films égyptiens ou marocains de mauvaise qualité juste par patriotisme, je n'écoute pas du Hajib juste parce qu'il marocain, par contre je me fait toujours un plaisir avec du cesaria evora, du U2, un bon morceau de Gnawa de hamid el kasri ou el maalem guinia, du ALi frka touré, du rap dial bled, fnaire, h-kaine.

la langue Arabe

En ce qui concèrne l'Arabe, allez demander aux étudiants des branches scientifiques et des écoles supérieurs ce qu'ils pensent de l'arabisation de leurs disciplines. etant moi même, issu d'un cursus scientifique, vous nous pouvez même pas imaginer, la difficulté que cela peut représenter, c'est même ridicule, non pas parce que l'Arabe est mauvais, mais parce que les supports téchniques et pédagogiques en Arabe sont inéxistants, pour un étudiant en médecine qui veut faire une recherche biblio sur l'echinococcus granulosus, aura 200 articles en anglais, 100 en francais, 50 en espagnole et aucun en Arabe.

Par ailleurs, si des personnes essayent d'améliorer leur maitrise des langues étrangères, ca ne peut qu'être bénéfique, j'ai vécu en Allemagne et la bas, la plupart des étudiants parlent anglais, presque tous les mastères de business et de sciences sont en Anglais, et tous le monde trouve ca génial.

l'occident n'a pas besoin de nous éloigner de l'orient, car c'est déja le cas géographiquement et culturellement, le Maroc est un pays musulman et arabe, mais pas seulement, il se trouve qu'il est situé en afrique, à 15 km de l'europe avec 3 ou 4 millions de marocain vivant en europe et qui rentrent chaque année et avec une composante bèrbere, c'est tous ca le Maroc, mon vieux. il semble que vous n'avez jamais quitter les sentiers battus, mais au Maroc il y a encore des personnes qui ne parlent que le bèrbere, et qui ont besoin d'interprete pour expliquer de ce dont ils souffrent au docteur du dispensaire du village. on peut fermer les yeux et obliger les gens à parler l'arabe classique ou crever, mais on peut aussi, considérer toutes les différences comme des richesses, et veillez à ce qu'elles aient toutes un peu d'attention et le plein droit d'existence.

les personnes bérbéres que j'ai rencontré, et qui m'ont énormément sensibilié à leur problèmatique, se sentent aussi marocains que vous et moi, et il est de l'ordre de l'arrogance de les accuser de sionisme alors que vous nous exposer à la figure votre fièrté d'être marocain.














Je crois qu'il est inutile de nous exposer votre fiérté d'être marocain, car vous ne trouverez aucun Marocain qui n'est pas fièr de l'être, parler des langues étrangère est une capacité, un plus, si certains y arrivent tant mieux pour eux,
i
24 mai 2006 21:23
Citation
citizen.M a écrit:
voici certaines clarfifications

glorification de tout ce qui n'est pas arabe: FAUX

marocain que je suis, mais aussi citoyen de ce monde, je puise autant que je peux dans la culture qui m'entoure, celle qui me plait sans prendre en considération ces origines, je n'ecoute pas haifa wahbi et toutes ces poupées du machrek juste parce qu'elles sont Arabes, je ne regarde pas les films égyptiens ou marocains de mauvaise qualité juste par patriotisme, je n'écoute pas du Hajib juste parce qu'il marocain, par contre je me fait toujours un plaisir avec du cesaria evora, du U2, un bon morceau de Gnawa de hamid el kasri ou el maalem guinia, du ALi frka touré, du rap dial bled, fnaire, h-kaine.

la langue Arabe

En ce qui concèrne l'Arabe, allez demander aux étudiants des branches scientifiques et des écoles supérieurs ce qu'ils pensent de l'arabisation de leurs disciplines. etant moi même, issu d'un cursus scientifique, vous nous pouvez même pas imaginer, la difficulté que cela peut représenter, c'est même ridicule, non pas parce que l'Arabe est mauvais, mais parce que les supports téchniques et pédagogiques en Arabe sont inéxistants, pour un étudiant en médecine qui veut faire une recherche biblio sur l'echinococcus granulosus, aura 200 articles en anglais, 100 en francais, 50 en espagnole et aucun en Arabe.

Par ailleurs, si des personnes essayent d'améliorer leur maitrise des langues étrangères, ca ne peut qu'être bénéfique, j'ai vécu en Allemagne et la bas, la plupart des étudiants parlent anglais, presque tous les mastères de business et de sciences sont en Anglais, et tous le monde trouve ca génial.

l'occident n'a pas besoin de nous éloigner de l'orient, car c'est déja le cas géographiquement et culturellement, le Maroc est un pays musulman et arabe, mais pas seulement, il se trouve qu'il est situé en afrique, à 15 km de l'europe avec 3 ou 4 millions de marocain vivant en europe et qui rentrent chaque année et avec une composante bèrbere, c'est tous ca le Maroc, mon vieux. il semble que vous n'avez jamais quitter les sentiers battus, mais au Maroc il y a encore des personnes qui ne parlent que le bèrbere, et qui ont besoin d'interprete pour expliquer de ce dont ils souffrent au docteur du dispensaire du village. on peut fermer les yeux et obliger les gens à parler l'arabe classique ou crever, mais on peut aussi, considérer toutes les différences comme des richesses, et veillez à ce qu'elles aient toutes un peu d'attention et le plein droit d'existence.

les personnes bérbéres que j'ai rencontré, et qui m'ont énormément sensibilié à leur problèmatique, se sentent aussi marocains que vous et moi, et il est de l'ordre de l'arrogance de les accuser de sionisme alors que vous nous exposer à la figure votre fièrté d'être marocain.














Je crois qu'il est inutile de nous exposer votre fiérté d'être marocain, car vous ne trouverez aucun Marocain qui n'est pas fièr de l'être, parler des langues étrangère est une capacité, un plus, si certains y arrivent tant mieux pour eux,



Je suis d'accord avec ,vous monsieur citizen,sauf sur les dernières lignes qui donneront de quoi s'alimenter aux gens dont le sujet portent accusation.
Avant tout il faut noter la méconnaissance de la réalité marocaine de tout intrus qui fort de renseignement théorique sur l'histoire du maroc présente une pseudo-réalité muni d'une confrontation arabo-berbers.Il schématise la société marocaine entre 2 éthnies en conflit, l'une spoliant l'autre de sa culture et identité.
Ces mêmes personnes en profite à la moindre occasion pour fustigier la religion marocaine (l'islam), héritage arabe,pour la dénoncer en tant que rétrograde,immuable et dépassée.
Ces mêmes personnes mettent en avant un passé glorieux, non pas au détriment de l'apport arabe mais pire en présentant ce dernier comme le pire colonisateur qu'il soit.
Ils profitent des lacunes de l'histoire marocaine que la plupart des natifs européen ignore ou qu'il l'ont assimilée tronquée, pour leur servir une autre qui ne sert que leur dessins.

En conclusion; on voit apparâître une présentation assez loufoque du maroc dont l'histoire se résume à une non reconnaissance de certains dans l'histoire marocaine ou leur absence dans le droit tout court.

ces mêmes personnes donneront dés lors pour exemple qu'une personnes qui ne parlent que le bèrbere, aurait besoin d'interprete pour expliquer de ce dont ils souffrent au docteur du dispensaire du village. Le tout afin de montrer l'absence de considération pour cette personne et par conséquent pour toute personne parlant un autre dialecte que le darija; ce qui revient à la fin à créer une distinction éthnique entre les protagonistes.

Pire que cela il suffirai que la femme n'ose pas se désabiller par pudeur devant le médecin pour que ces personnes relèvent la décadance dans laquelle l'islam l'avait soumise.

Dans leur simplicité, ces gens qualifie toute personne ne parlant que le darija d'"arabe" (alors qu'aucun marocain ne parle arabe classique) et ceux qu'ils l'ignore de berbers.

Encore pire; la distinction présentée se base sur la plan culturel et non dialectal, ce qui revient à accentuer la différence et à faire émerger une purté que seuls les incultes acceptent au détriment de l'apport autant varié que multiple des différents peuples à la population marocaine actuelle.
Ainsi, entendre quelqu'un se targuer d'être "chelh" à 100% ou arabe du même pourcentage me laisse pantois.

Que des marocains parlent différent dialectes est une richesse, mais que certains y s'immissent pour en fabriquer un conflit est un danger qu'il faut combattre.
Dans chaque marocain vit le résidu de ces dialectes avant d'atteindre le darija qui n'est qu'un patchwork pour tous ces dialectes.
georges orwell
d
25 mai 2006 02:17
citizen.M,


Ne detournes pas ce que j'ai dit!!j'ai jamais accusé des militants de sionistes, j'ai simplement dit qu'en france, certains militant kabyle sont tres proches des organisations sionistes et sont meme fiers de le dire (puisque on leur a dit que leurs enemmi est l'arabo musulman comme pour israel, et qu'on leur a dit que leurs ancetres est plus saint augustin que tarek in zayad ou el khatabi..).

Personnellement je suis pour la reconnaissance pleine de la langue et la culture amazigh, parceque je la considère la mienne, et je suis pour que le maroc reste un pays ouvert sur les autres (d'ailleurs je vis en france , et j'aimes ce pays et sa langue), sans pour autant perdre sans ame!

Ce qui me pose probleme, c'est que les puissances occidentales, pour de raisons géostrategiques, ont besoin de "casser" ce qu'est un peu en commun entre ces pays du "grand moyen orient" (langue et /ou relegion) en attisant les specificités culturelles, identitaires...quite à créer des gros problemes!


Quand je dis "encouragement de tous ce qu'est pas arabe", c'est qu'il suffit de chanter n'importe quoi en francais, ou artiste d'expression francaise pour que ca soit tres interessant (voir le magazine telquel par exemple)...

Un autre exemple, on entends des nouveaux convertis à la laicité, mais avec une definition bien special : anti islam!!
C'est comme ca qu'on a vu ceux qui combattaient l'islamisme, applaudir le festival du rock cretien à marrakech sachant que ca vient des neo conservateurs qui sont aussi dangereux que nos barbus voir plus!!

bonne soirée
c
25 mai 2006 17:06
la kabylie, est une spécifité algérienne qui n'existe pas au Maroc, les éthnies sont trés mélangés, chez nous, quant tu te présente pour demander la main d'une fille, ou pour une offre d'emploi, être chle7 ou 3rbi personne n'y fait attention, en plus il y eu tellement de mélange que la plupart du temps on définis plus d'une région, d'une ville, que d'une éthnie smiling smiley

les artistes d'expréssion francaises, sont intéresssant: ah bon, j'apprend quelque chose, à ma connaissance, et dans mon entourage, nous on trouvais ca sauf exeption plutot kitch, voire ringard, croyez moi, au Maroc, tu trouveras de jeunes qui écoutent du stati, du gnawa, du malhoune, du chikhates, du nass al ghiwane, du bob marley, du rap, de tous sauf de la chanson francaise, parole d'honneur.

le festival rock à marrakech, pour le marocain lambda, est plus une curiosité qu'autre chose, les vrais rockers, tu les trouveras pas à marrakech, mais à Casa, pour L'boulevard, demande leurs alors ce qu'ils en pensent de ce festival et des rockers qui chantent pour jesus, et puis quoi encore

votre peur est à mon avis insencée
c
25 mai 2006 18:06
Citation
mag3 a écrit:
Bonjour desertup,

Ne t'en fais pas. Les Marocains trompent tout le monde. Ils ont une seconde peau qu'ils cachent. Et celle-là je t'assure qu'elle est encore plus résistante que celle du crocodile.

Les français ont tenté ce jeu mais il ne leur a pas réussi. Tu l'as évoqué dans ton intervention en rappelant le dahir berbère.

Tu peux toucher à tout mais surtout pas à la terre marocaine ni à l'honneur marocain. L'attitude des Marocains change complètement. On le remarque quand l'équipe nationale joue.

Et le Maroc a toujours une équipe nationale qui joue quelque part.

Les Marocains sont nés libres et guerriers. Un français natif de Meknes et qui a été élevé au rang de ministre en France avait dit une fois que les Marocains font toujours la guerre et quand ils sont fatigués ils se reposent pour refaire la guerre.

Nous avons cela dans le sang. On a beau tenté de nous museler et nombreux d'entre nous se sont sacrifiés pour nous offrir la liberté.

Alors entre Marocains l'arabisme ou le berbérisme n'existe que dans la bouche mais dans les coeurs il n'y a que Dieu qui le sait.

Cependant, tu as raison de te soucier mais nous ne sommes pas la Kabilye.

Vive le Maroc et les Marocains où qu'ils soient.

mag3
vous avez des facultes enormes surtout pour la marche a pied
 
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