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Les athées cette arnaque !
M
19 mai 2018 01:43
Salam Alaykom,

Une étude effectuée en 2013 en Finlande là où environ 60% de la population est athée, a eu de de résultats surprenants. Pacific standard

Ils ont mis des capteurs sur ceux qui se présentaient comme athées, et leur ont fait prononcé des phrases défiant Dieu, du genre : Si Dieu existe qu'IL me fasse mourir, ou qu'il fasse que mes parents soient ce ci et cela, des phrases arrogantes défiant le Créateur.

Ces capteurs qui mesurent la tension, le ryhtme cardiaque, l'activité cérébrale, et tout changement repérable dans le corps ont révélé des résultats étonnants.

De façon apparente, leur bouche prononçait ces phrases de manière banale en apparence extérieure, mais les équipements démontrait une toute autre vérité intérieurement. Et là, le Coran nous explique la situation :

Anaml - V 14 : Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs.

وَجَحَدُوا۟ بِهَا وَٱسْتَيْقَنَتْهَآ أَنفُسُهُمْ ظُلْمًۭا وَعُلُوًّۭا ۚ فَٱنظُرْ كَيْفَ كَانَ عَٰقِبَةُ ٱلْمُفْسِدِينَ

Wa Jaĥadū Bihā Wa Astayqanat/hā 'Anfusuhum Žulmāan Wa `Ulūwāan Fānžur Kayfa Kāna `Āqibatu Al-Mufsidīna

Soubhana LLAH, à chaque fois qu'un athée défiait Dieu en prononçant un défi, la partie cérébrale réservée à la peur présentait une activité intense détectée par les capteurs.

Les chercheurs Finlandais ont déduit une contradiction entre les paroles et l'intérieur, une sorte d'hésitation interne qui laisse croire une " vérité " donnée verbalement, alors que le fort intérieur pense autrement. Le Coran à travers Allah swt nous explique cette situation 1400 ans en arrière :

Qaf - V 5 : Plutôt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue: les voilà donc dans une situation confuse.

بَلْ كَذَّبُوا۟ بِٱلْحَقِّ لَمَّا جَآءَهُمْ فَهُمْ فِىٓ أَمْرٍۢ مَّرِيجٍ

Bal Kadhabū Bil-Ĥaqqi Lammā Jā'ahum Fahum Fī 'Amrin Marījin

Soubhana LLAH.
E
19 mai 2018 01:58
Intéressant ! Merci pour l'info !
P
19 mai 2018 02:35
Étonnant, les athées ressentiraient-ils des émotions liées aux menaces ? On pourrait presque croire qu'ils ont une véritable vie intérieure, similaire aux religieux ; et certains esprits particulièrement audacieux iront peut-être même jusqu'à poser la question qui fâche : se pourrait-il que les athées soient humains ?

Dans le même genre que le post de l'auteur, nous avions eu droit il y a quelques semaines à la démonstration du fait irréfutable que tout le monde est bisexuel car, tenez-vous bien, chaque être humain étant exposé à la sexualité homosexuelle ou hétérosexuelle montre une réaction physiologique similaire !

Notons également que, bien que le procédé soit similaire dans un cas comme dans l'autre, le second cas n'a reçu aucun soutien sur ce forum tandis que le premier est pour l'instant accueilli très chaleureusement.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/05/18 02:51 par PseudoDisponible.
P
19 mai 2018 02:42
Certains ici (beaucoup, en fait) bénéficieraient énormément d'une rapide consultation de la très longue liste des biais cognitifs et autres paralogismes.
P
19 mai 2018 02:50
Notons également comment d'un faux (voir plus haut) argument en faveur de l'existence d'un ou plusieurs dieux, qui laisse imaginer des milliards et des milliards de possibilités différentes, l'auteur saute directement et très précisément sur sa religion, et ce sans jamais avoir pris la peine d'éliminer la quasi-infinité d'autres possibilités.

Et avant qu'on ne me fasse le coup de l'homme de paille : je ne suis pas athée ^^
M
19 mai 2018 03:23
Même si je compatis à ta frustration, voilà ce qui arrive lorsqu'on veut paraître plus intelligente qu'on ne l'est, on finit par pondre un ersatz capillotracté. Relis toi, et essayes des phrases plus simples ça t'évitera d'être débordée par ton vide. smiling smiley




Citation
PseudoDisponible a écrit:
Étonnant, les athées ressentiraient-ils des émotions liées aux menaces ? On pourrait presque croire qu'ils ont une véritable vie intérieure, similaire aux religieux ; et certains esprits particulièrement audacieux iront peut-être même jusqu'à poser la question qui fâche : se pourrait-il que les athées soient humains ?

Dans le même genre que le post de l'auteur, nous avions eu droit il y a quelques semaines à la démonstration du fait irréfutable que tout le monde est bisexuel car, tenez-vous bien, chaque être humain étant exposé à la sexualité homosexuelle ou hétérosexuelle montre une réaction physiologique similaire !

Notons également que, bien que le procédé soit similaire dans un cas comme dans l'autre, le second cas n'a reçu aucun soutien sur ce forum tandis que le premier est pour l'instant accueilli très chaleureusement.
Ω
19 mai 2018 04:32
Dommage qu'ils n'aient pas fait la comparaison avec les même phrase mais avec autre que Dieu, là ça aurait été un peu plus intéressant.
M
19 mai 2018 06:39
Aleykoum salam

Il n'y a aucun humain qui ne reconnaît pas Dieu à l'intérieur de lui-même.

Les cœurs appartient à Allah Seul et ces cœurs connaissent Le Propriétaire commun de manière inné.

La différence entre nous et eux c'est que quant à nous :

et c'est nous certes, qui célébrons la gloire [d'Allah]. (166 : sourate 37 du Coran)

Et quant à eux :

Ils y ont mécru et ils sauront bientôt. (170 : sourate 37 du Coran)


Citation
Mouslim7 a écrit:
Salam Alaykom,

Une étude effectuée en 2013 en Finlande là où environ 60% de la population est athée, a eu de de résultats surprenants. Pacific standard

Ils ont mis des capteurs sur ceux qui se présentaient comme athées, et leur ont fait prononcé des phrases défiant Dieu, du genre : Si Dieu existe qu'IL me fasse mourir, ou qu'il fasse que mes parents soient ce ci et cela, des phrases arrogantes défiant le Créateur.

Ces capteurs qui mesurent la tension, le ryhtme cardiaque, l'activité cérébrale, et tout changement repérable dans le corps ont révélé des résultats étonnants.

De façon apparente, leur bouche prononçait ces phrases de manière banale en apparence extérieure, mais les équipements démontrait une toute autre vérité intérieurement. Et là, le Coran nous explique la situation :

Anaml - V 14 : Ils les nièrent injustement et orgueilleusement, tandis qu'en eux-mêmes ils y croyaient avec certitude. Regarde donc ce qu'il est advenu des corrupteurs.

وَجَحَدُوا۟ بِهَا وَٱسْتَيْقَنَتْهَآ أَنفُسُهُمْ ظُلْمًۭا وَعُلُوًّۭا ۚ فَٱنظُرْ كَيْفَ كَانَ عَٰقِبَةُ ٱلْمُفْسِدِينَ

Wa Jaĥadū Bihā Wa Astayqanat/hā 'Anfusuhum Žulmāan Wa `Ulūwāan Fānžur Kayfa Kāna `Āqibatu Al-Mufsidīna

Soubhana LLAH, à chaque fois qu'un athée défiait Dieu en prononçant un défi, la partie cérébrale réservée à la peur présentait une activité intense détectée par les capteurs.

Les chercheurs Finlandais ont déduit une contradiction entre les paroles et l'intérieur, une sorte d'hésitation interne qui laisse croire une " vérité " donnée verbalement, alors que le fort intérieur pense autrement. Le Coran à travers Allah swt nous explique cette situation 1400 ans en arrière :

Qaf - V 5 : Plutôt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue: les voilà donc dans une situation confuse.

بَلْ كَذَّبُوا۟ بِٱلْحَقِّ لَمَّا جَآءَهُمْ فَهُمْ فِىٓ أَمْرٍۢ مَّرِيجٍ

Bal Kadhabū Bil-Ĥaqqi Lammā Jā'ahum Fahum Fī 'Amrin Marījin

Soubhana LLAH.
y
19 mai 2018 08:16
Les résultats: Les athées ont montré une plus grande excitation émotionnelle en lisant les déclarations liées à Dieu que lors de la lecture des phrases par ailleurs presque identiques qui ont omis le Tout-Puissant. Pour les chercheurs, cela indique que «même les athées ont de la difficulté à oser faire du mal à eux-mêmes et à leurs proches».

"Il y a au moins quatre explications possibles pour ces résultats", écrivent Lindeman et ses collègues. Le plus simple et le plus provocant est que «les croyances explicites des athées peuvent différer des réactions implicites qui existent en dehors de la conscience consciente».

Mais d'autres possibilités sont également plausibles. Les athées «ont peut-être trouvé le mot Dieu stressant parce que les autres, peut-être leurs amis et leur famille, prennent Dieu au sérieux», notent-ils. Alternativement, ils peuvent avoir trouvé l'idée de Dieu "absurde ou aversive", menant à la réponse émotionnelle accrue.

Enfin, les chercheurs notent que «bien que les athées ne croient pas en Dieu, ils peuvent avoir été influencés par leurs propres croyances antérieures». Ils indiquent que les recherches de 2006 ont révélé que les trois quarts des athées américains étaient autrefois croyants.

Peut-être que la réponse émotionnelle mesurée dans cette étude est un écho de cette croyance antérieure. Si c'est le cas, cela suggère que même pour les non-croyants engagés , il est difficile d'effacer totalement l'idée de Dieu de sa psyché.
Entre deux posts faites une bonne action
I
19 mai 2018 08:22
Salam Alikoum

Baraklahoufik pour le partage

Je rajoute ce verset qui prouve aussi que tous le monde connais vérité au fond de lui.

{ Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur"? Ils répondirent: "Mais si" }.
[ Sourate 7 : Verset 172 ]


Obayy ibn Kaab dit à l'égard du Verset: { Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam...} [Sourate 7 : Verset 172 ] Allah assembla ce jour-là tous ceux qui allaient être créés jusqu'au jour du Jugement. Il les créa, leur donna une forme et les fit parler, ainsi ils parlèrent. Il prit la côte et ils promirent et témoignèrent contre eux-mêmes: "Ne suis-Je pas votre Seigneur." Ils dirent: "Certes, oui".

Allah dit :
"Je vais alors, élever les 7 cieux et les 7 terres afin qu'ils témoignent contre vous, et faire votre père Adam un témoin contre vous, afin que vous ne disiez le jour de Jugement : 'Nous ne savions rien de cela'. Que vous sachiez qu'il n'y a point de divinité en dehors de Moi, et qu'il n'y a point de Seigneur en dehors de Moi. Vous devez écarter tout partenaire en dehors de Moi. Je vous enverrai des Messagers qui vous rappelleront Ma Convention, et je vous enverrai Mon Livre".

Ils répondirent: "Nous témoignons que Tu es notre Seigneur et Dieu. Nous n'avons de Seigneur hormis Toi, et nous n'avons de Dieu hormis Toi". Ils affirmèrent tous leur obéissance ce jour-là.


Source: [musulman-du-monde.over-blog.com]
A
19 mai 2018 08:35
Bonjour,

Je trouve au contraire que c'est un signe de santé mental.
Ne rien ressentir face à n'importe quelle violence serait anormal... Même celle imaginée.

Par exemple, je ne peux dire cette phrase sans rien ressentir : Si le lutin farceur existe, qu'il me fasse mourir ! Qu'il égorge continuellement ma famille ! Qu'il tue mes parents ! Qu'il envoie mes proches se faire torturer ! Que mon chéri se fasse brûler pour l'éternité ! Gloups...

Je ne pense pourtant pas que le lutin voleur de chaussettes existe.
Bref c'est plutôt une preuve de l'humanité des athées face à la violence et aux paroles choquantes (même imaginaire).

Une autre étude du même genre avait été faite pour étudier l'empathie des enfants selon leur religion (https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(15)01167-7). Les plus empathiques étaient ceux élevés sans religion.
Personnellement, je trouve ça logique. Quand des enfants ont été élevées sans idées de violence (même imaginaire), ils ont plus tendance à éviter (et sont plus facilement choqués par) les situations de violence (même imaginaire).
A
19 mai 2018 09:42
Alaykoum salam,

Merci pour l'info sur cette étude.

Je viens de lire l'article publié par les chercheurs sur leurs résultats dans l'International Journal for the Psychology of Religion.

"Ces capteurs qui mesurent la tension, le ryhtme cardiaque, l'activité cérébrale, et tout changement repérable dans le corps ont révélé des résultats étonnants."

Ce n'est pas exact. Les capteurs mesuraient uniquement la transpiration des doigts, donc une réaction émotionnelle, pas l'activité cérébrale.


"Les chercheurs Finlandais ont déduit une contradiction entre les paroles et l'intérieur, une sorte d'hésitation interne qui laisse croire une " vérité " donnée verbalement, alors que le fort intérieur pense autrement."

Ce n'est que l'une des interprétations possibles de l'étude, parmi les 4 explications données par les chercheurs.

En réalité, l'étude souffre de nombreux biais, dont les chercheurs se sont rendus compte eux-mêmes, à tel point qu'ils ont estimé qu'il était nécessaire de monter une seconde étude avec un nouveau jeu de questions et un nouvel échantillon d'athées. Cette seconde partie de l'étude est la seule probante, mais elle ne permet malheureusement pas la comparaison avec des croyants puisque seuls des athées étaient interrogés cette fois.

L'étude (numéro 1) comparait les réactions émotionnelles à la lecture à haute voix de phrases classés en 3 groupes :
- des défis à Dieu de faire du mal à soi-même ou à des proches
- des phrases choquantes mais concernant la souffrance d'étrangers
- des phrases neutres comme "j'espère qu'il ne pleuvra pas aujourd'hui"

Sans surprise, ce sont les phrases du 1er groupe qui ont suscité les réactions émotionnelles les plus fortes, aussi bien chez les croyants que chez les athées.

Voici la liste des phrases qui étaient utilisées pour tester les cobayes :

- Je défie Dieu de retourner tous mes amis contre moi
- Je défie Dieu de faire que quelqu'un assassine mes parents cruellement
- Je défie Dieu de faire que quelqu'un viole mon amie
- Je défie Dieu de paralyser ma mère / mon père
- Je défie Dieu de me faire une vie misérable
- Je défie Dieu de me faire avoir un accident de voiture
- Je défie Dieu de faire que mon ami tombe dans une grave dépression
- Je défie Dieu de me faire mourir d'un cancer
- Je défie Dieu de faire que ma maison prenne feu
- Je défie Dieu de faire que mes parents se noient

Évidemment, le fait de prononcer à haute voix ces phrases a été stressant aussi bien pour les athées que pour les croyants, plus stressant que d'énoncer des malheurs pouvant arriver à des étrangers (2ème liste) ou les phrases de la liste neutre du genre "j'espère que je dormirai bien cette nuit".

Le simple fait d'évoquer des évènements aussi tragiques arrivant à notre famille ou nos proches suffit à choquer les participants à l'expérience, qu'ils croient en Dieu ou pas, et les chercheurs s'en sont rendus compte d'eux-mêmes.

S'ajoute à cela pour des athées que le simple fait d'évoquer Dieu peut suffire à susciter des réactions négatives, surtout que les participants au test semblent avoir été choisis dans des milieux militants (l'association rationaliste finnoise). C'est d'ailleurs l'un des biais de l'étude de recruter parmi des militants anti-religieux plutôt que des athées ordinaires indifférents à la religion.

Ce qui serait intéressant pour des prochaines études, c'est :

- choisir un échantillon plus large et plus diversifié : origines différentes, religions différentes (là 12 sur 13 des "croyants" interrogés sont lutheriens)

- pour les athées, connaître un minimum leur historique. Sont-ils d'anciens croyants ou non ? Là c'est une proposition des auteurs de l'étude.

- une même proportion de femmes et d'hommes dans les deux échantillons. Là les femmes sont sur-représentées dans le groupe des croyants, et sous-représentées dans le groupe des athées.

- poser aux croyants des questions remplaçant Dieu par le Père Noël / le Monstre en Spaghetti Volant / René la Taupe ou n'importe quelle entité imaginaire

- les deux listes de phrases choquantes doivent être strictement comparables en termes d'intensité morale ou affective. Pourquoi les phrases concernant Dieu sont-elles associées uniquement à des malheurs affectant la famille ou les proches, et les phrases ne mentionnant pas Dieu associées à des étrangers ? Et davantage de phrases du groupe "God statements" concernent directement la mort de quelqu'un ou de soi-même (40%) que de phrases du groupe "Offensive statements" concernent la mort d'étrangers (20%).
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
a
19 mai 2018 09:44
salam

n importe qui serait mal à l aise en demandant de mourir ou en souhaitant du tort à sa famille

cette 'étude' est biaisée
et ridicule

si on leur avait dit de prononcer d autres types de phrases, le résultat aurait été bien différent
19 mai 2018 11:04
Pourquoi parlez vous d'arnaque?
P
19 mai 2018 13:08
Tu lis dans mes pensées (frustration), tu devines mes intentions (paraître intelligente), mais tu es incapable de comprendre ou de répondre sur le fond à trois paragraphes constitués de phrases simples ? Si on ajoute à cela le fait que tu ne me demandes pas de reformuler, on peut légitimement se demander si tu n'essaies tout simplement pas d'éviter mes critiques winking smiley

Et voici pour toi la définition d'ersatz : [www.larousse.fr]

On comprend quand même à peu près ce que tu veux dire, mais la prochaine fois, tu pourras éviter de faire des fantaisies après avoir critiqué le niveau de langue d'un post écrit dans un français tout à fait normal.
Citation
Mouslim7 a écrit:
Même si je compatis à ta frustration, voilà ce qui arrive lorsqu'on veut paraître plus intelligente qu'on ne l'est, on finit par pondre un ersatz capillotracté. Relis toi, et essayes des phrases plus simples ça t'évitera d'être débordée par ton vide. smiling smiley
l
19 mai 2018 13:33
Salam,

Je te trouve très optimiste. Parcque tu penses sincèrement que les athées auraient une petite voix intérieure qui leur suggérerait que peut-être..
Le simple fait d'être soumis à ce genre de test peut provoquer des réactions "chimiques", des réflexes, à la simple imagination d'un Dieu. Et comme dit Abdoulaye06, d'autres facteurs peuvent influer sur les résultats.
Cependant, il est possible qu'une minorité d'entre eux occultent ce sentiment intérieur de l'existence de Dieu et finissent, probablement, épuisés par leurs contradictions par se convertir à une religion.
Les athées pour leur majorité sont profondément convaincus de l'inexistence totale de toute divinité.
Bonne journée de ramadan à tous.
M
19 mai 2018 13:50
Laisse tomber tous ces blabla et blabla qu'on dise. La meilleure manière de tester vraiment ces athées : c'est de faire tomber un vrai malheur sur eux et on verra bien s'ils n'appelleraient pas Dieu ne serait ce qu'en eux même.

La sécurité a été toujours le plus grand trompeur pour l'homme et lui fait souvent déclarer des bêtises encore et encore sans cesse.

Et c'est pour cela l'une des raisons de la fin apocalypse du monde promis par Dieu.

Citation
yabiman95 a écrit:
Les résultats: Les athées ont montré une plus grande excitation émotionnelle en lisant les déclarations liées à Dieu que lors de la lecture des phrases par ailleurs presque identiques qui ont omis le Tout-Puissant. Pour les chercheurs, cela indique que «même les athées ont de la difficulté à oser faire du mal à eux-mêmes et à leurs proches».

"Il y a au moins quatre explications possibles pour ces résultats", écrivent Lindeman et ses collègues. Le plus simple et le plus provocant est que «les croyances explicites des athées peuvent différer des réactions implicites qui existent en dehors de la conscience consciente».

Mais d'autres possibilités sont également plausibles. Les athées «ont peut-être trouvé le mot Dieu stressant parce que les autres, peut-être leurs amis et leur famille, prennent Dieu au sérieux», notent-ils. Alternativement, ils peuvent avoir trouvé l'idée de Dieu "absurde ou aversive", menant à la réponse émotionnelle accrue.

Enfin, les chercheurs notent que «bien que les athées ne croient pas en Dieu, ils peuvent avoir été influencés par leurs propres croyances antérieures». Ils indiquent que les recherches de 2006 ont révélé que les trois quarts des athées américains étaient autrefois croyants.

Peut-être que la réponse émotionnelle mesurée dans cette étude est un écho de cette croyance antérieure. Si c'est le cas, cela suggère que même pour les non-croyants engagés , il est difficile d'effacer totalement l'idée de Dieu de sa psyché.
y
19 mai 2018 13:58
salam


pq tu me cites? j'ai pas compris lol
Citation
Moumini a écrit:
Laisse tomber tous ces blabla et blabla qu'on dise. La meilleure manière de tester vraiment ces athées : c'est de faire tomber un vrai malheur sur eux et on verra bien s'ils n'appelleraient pas Dieu ne serait ce qu'en eux même.

La sécurité a été toujours le plus grand trompeur pour l'homme et lui fait souvent déclarer des bêtises encore et encore sans cesse.

Et c'est pour cela l'une des raisons de la fin apocalypse du monde promis par Dieu.
Entre deux posts faites une bonne action
A
19 mai 2018 14:01
Crois-tu vraiment que les athées soient immunisés contre le malheur ?
La maladie, la mort d'un proche... ça nous atteint tous un jour ou l'autre, croyants comme non-croyants.

Et pourtant les athées restent athées, et les croyants restent croyants (sauf cas exceptionnels).

D'autre part, ton message est ambigu et peut laisser croire que tu souhaites que le malheur s'abatte sur les athées. J'espère que ce n'est pas ce que tu as voulu dire...

Citation
Moumini a écrit:
Laisse tomber tous ces blabla et blabla qu'on dise. La meilleure manière de tester vraiment ces athées : c'est de faire tomber un vrai malheur sur eux et on verra bien s'ils n'appelleraient pas Dieu ne serait ce qu'en eux même.

La sécurité a été toujours le plus grand trompeur pour l'homme et lui fait souvent déclarer des bêtises encore et encore sans cesse.

Et c'est pour cela l'une des raisons de la fin apocalypse du monde promis par Dieu.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
M
19 mai 2018 15:01
Ce que je crois : tu n'a compris que dalle! Je parle d'UN VRAI malheur et toi tu me parle DU malheur. Ainsi Avec ton propre exemple si tu veux :
- la mort touche un proche ça c'est Du malheur.
- la mort te touche directement l'athée alors ça c'est UN VRAI malheur.

Ce que je parle ce que dit Allah :

Quand ils montent en bateau, ils invoquent Allah Lui vouant exclusivement leur culte. Une fois qu'Il les a sauvés [des dangers de la mer en les ramenant] sur la terre ferme, voilà qu'ils [Lui] donnent des associés. Qu'ils nient ce que nous leur avons donné et jouissent des biens de ce monde! Ils sauront bientôt!

Reste à savoir si tu comprends la portée des ces versets, mais de toute façon tu es un homme dont le témoignage est refusé en Islam car tu n'es pas circoncis. Chose que toi-même tu l'as donc déclaré à plusieurs reprises sur le forum.

PS: Je souhaite le malheur de personne car Dieu m'en a épargné. Alhamdulillah.

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Crois-tu vraiment que les athées soient immunisés contre le malheur ?
La maladie, la mort d'un proche... ça nous atteint tous un jour ou l'autre, croyants comme non-croyants.

Et pourtant les athées restent athées, et les croyants restent croyants (sauf cas exceptionnels).

D'autre part, ton message est ambigu et peut laisser croire que tu souhaites que le malheur s'abatte sur les athées. J'espère que ce n'est pas ce que tu as voulu dire...
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