Citation
C.C. a écrit:
Salut Nahla-toun,
Or, la nature n’a pas de volonté.
Je ne comprends pas bien cette phrase.
Pour moi, au contraire, la Nature a une grande volonté : elle est capable de mettre de la Vie à peu près partout, elle s'adapte énormément, et lorsque l'Homme aura disparu de la surface du globe, elle reprendra ses droits, tel un lierre sur une ruine.
La nature a une volonté d'évolution, de diversification, de conquête, une volonté d'éternité.
Citation
C.C. a écrit:
La réalité, c’est la vérité, et la vérité, c’est la réalité
Oui, jusque là je suis d'accord, même si c'est un peu plus compliqué que ça, par exemple, nous n'avons pas la même conception de la réalité avec FM3 par exemple.
Et pas non plus la même conception de la vérité, puis que lui pense que les anges sont réels, que le paradis et l'enfer sont tels qu'il est décrit dans le Coran sont réels, etc.
Nous n'avons pas la même conception ni de la vérité, ni de la réalité.
Or, même si nous ne sommes pas d'accord sur le concept, je considère que nous avons la même réalité entre tous les êtres vivants de ce monde, mais nous n'avons pas la même vérité.
D'ailleurs, je pense que personne ne détient la vérité, alors que tout le monde détient la réalité.
Citation
Nahla-toun a écrit:
Il y a des choses en effet que nous ne pouvons comprendre avec la simple déduction.
Comme pour le paradis, l'enfer, les anges, les livres honorés. Oui, pour tout cela nous avons eu besoin qu'on nous le transmette.
Et cette vérité a été apportée par des messagers véridiques, véridiques car ils ont eu l'occasion de prouver leur véracité.
Si je te dis que Napoléon n'a jamais existé, tu vas me dire bein non c'est une vérité non contestée que Napoléon ait existé. Je vais te dire comment tu le sais, est-ce que tu l'as déjà vu ? Tu vas me dire non, mais des gens l'ont vu. Et ben c'est pareil pour les prophètes et les messagers de Dieu, des gens les ont vu, beaucoup de gens les ont vu et ont confirmé leur véracité, si bien qu'il est impossible qu'un grand nombre de gens se soit réuni pour mentir à ce sujet, que ce soit pour l'existence de Napoléon (c'est un exemple parmi d'autres) ou pour la venu de ces prophètes. Et donc, nous ne pouvons qu'y croire.
Citation
C.C. a écrit:
Je ne nie pas l'existence des prophètes ! Je sais qu'ils ont existé.
Je ne conteste même pas le fait qu'ils aient pu croire qu'ils parlaient à des anges.
Ce que je conteste, c'est que ces soit-disant anges soient les envoyés de Dieu-le-Créateur.
Les miracles et tout le tralala, Jésus qui marche sur l'eau, Marie qui enfante sans sperme, Dieu qui demande à un homme de buter son fils et qui le change en mouton au dernier moment, ça aussi, je n'y croirai jamais.
L'humain est une machine à croire, c'est comme ça que les religions ont pris le pouvoir.
Toutes ces légendes apportent à l'homme à partir du moment où elles sont envisagées de manière allégorique.
Et aussi lorsqu'on considère ces croyances comme des croyances et qu'on ne prétend pas détenir la vérité. Car encore une fois, seul Dieu connait a Vérité.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Mikii,
Perso, je ne me considère pas comme athée, car je crois en Dieu, mais pas de manière conventionnelle.
Je crois que Dieu est Tout, que Dieu est l'Univers.
Je ne crois pas aux prophéties, aux anges, à l'enfer, au paradis, à un Dieu qui juge ou qui nous dicte qqch par le biais des livres.
Je crois que Dieu nous dicte sa volonté par le biais de notre environnement, de notre corps, de notre esprit et de notre coeur.
Citation
Nahla-toun a écrit:
Pou préciser également au sujet du miracle.
A l'époque du prophète Moise, les gens excellaient dans l'illusion et la magie.
A l'époque du prophète Jésus, les gens excellaient dans la médecine.
Et le Quraan est venu à une époque où les gens excellaient dans l'arabe. Les gens maitrisaient l'art littéraire d'une façon inégalable, ils parlaient l'arabe littéraire depuis leur naissance, ils parlaient entre eux en poésie car ils excellaient dans l'arabe littéraire, ils faisaient des concours de poésie.
Et quand le Quraan est venu, ils ne pouvaient pas faire pareil, dans la construction des mots et leur sens.
Dans le Quraan, il y a des histoires du passé et des choses du futur qui ont été concrètement réalisées.
En sachant que le Prophète ne savait ni lire, ni écrire. A cette époque il y avait beaucoup d'histoires, des gens qui avaient des connaissances. Le fait que le prophète ne savait ni lire ni écrire n'est pas un point négatif, car cela donne plus de pertinence à son message, à ce miracle qu'est le Quraan.
Citation
mikii a écrit:
Salut,
Merci de m'avoir répondu... )
Je constate donc que ta "croyance" en Dieu est particulière.
Est-ce que je peux dire que "ta croyance" en Lui, est une une "croyance visible"
? Tu as donc besoin d'une représentation ?
Citation
C.C. a écrit:
Salut Nahla-toun
Je ne croirai jamais qu'un grand commerçant comme Mohamed, qui avait affaire à des livraisons importantes et donc une compta, un bilan et des commandes à tire l'argot, ne savait ni lire ni écrire.
Pour ce qui est du pan littéraire, Mohamed était loin d'être con, et on peut très bien cacher son talent aux yeux de tous et le sortir à bon escient.
Je ne dis pas qu'il n'a pas entendu des voix, mais juste que ces voix ne sont pas l'expression de Dieu. Beaucoup trop d'erreurs et de paradoxes et surtout beaucoup beaucoup trop de haine, haine indigne de la grandeur de Dieu.
Pour le reste des miracles pareil, quand tu écoutes un marseillais parler, on peut également croire à des miracles. L'homme a tendance à croire ce qu'il trouve grandiose.
L'histoire de Dieu qui parle à un ange qui parle à un homme pour parler à l'humanité, je ne vois pas l'intérêt pour Dieu.
Par contre, je vois très bien l'intérêt pour l'homme, avide de soumettre un peuple sous sa volonté.
Citation
C.C. a écrit:
Salut Mikii,
Tu as donc besoin d'une représentation ?
Non car pendant longtemps je n'ai pas cru en Dieu et cela ne me posait pas de problème.
Mon besoin n'est pas dans la représentation, mais dans l'adéquation à la réalité, avec la rationalité, avec les découvertes scientifiques. En adéquation avec une philosophie n'allant pas vers l'exclusion contrairement aux religions monothéistes qui font de l'exclusion la base de leur préceptes mais vers l'Universalité.
Tout ce qui est universel provient de Dieu. Donc pour trouver Dieu, je recherche l'Universel.
Citation
mikii a écrit:
Bonjour C.C.
Intéressant...
Pourrais-tu me dire ce que je devais comprendre par "exclusion" lorsque tu l'a employé dans ton message ?
Aussi j'ai d'autres questions si tu me permets... :
Tu avais écrit et je te cite : "Je ne crois pas aux prophéties, aux anges, à l'enfer, au paradis, à un Dieu qui juge ou qui nous dicte qqch par le biais des livres"
Ma question est la suivante : Pourquoi n'arrives-tu pas à croire à cela ?
Entre le judaïsme, le christianisme et l'islam ; si tu devais vraiment choisir une religion, laquelle choisirais-tu ?
Merci
Je comprends maintenant ce que tu veux dire par "exclusion"...Citation
C.C. a écrit:
Pourrais-tu me dire ce que je devais comprendre par "exclusion" lorsque tu l'a employé dans ton message ?
Les religions excluent ceux qui ne croient pas.
Quand on voit comment les mécréants sont traités dans le Coran, ça fait de la peine.
Elles excluent aussi tout ceux qui sont différents : les homosexuels, les croyants d'autres religions sont exclus pour les femmes par exemple.
En effet il existe certaines interdictions dans les religions.Citation
C.C. a écrit:
Les religions interdisent et donc excluent beaucoup de choses qui font partie de l'humanité, comme la musique, les images, soit beaucoup de formes d'art, sans compter la charcuterie
" Pourquoi ce smiley " " ? De quoi aurais-je dû aussi rigoler ? Ce ne sont pas les religions qui divisent l'humanité ; ce sont les compréhensions de l'humanité qui divisent l'humanité...Citation
C.C. a écrit:
En fait, les religions divisent l'humanité au lieu de rassembler autour de ce qui est universel.
Mais le Père Noël n'existe pas, tout le monde le sait même un enfant maintenant (selon l'âge peut-être). Il n'y a pas de trace écrite de manière authentique, avec une chaine de transmission, qui prouve que ce personnage existe.Citation
C.C. a écrit:
Pourquoi n'arrives-tu pas à croire à cela ?
C'est un peu comme si je te demandais : pourquoi n'arrives-tu pas à croire au Père Noël : chaque année j'ai des cadeaux sous mon sapin, c'est bien la preuve qu'il existe.
Justement tous les Prophètes (et Messagers) ont transmis le même message, à leur peuple et dans leur langue, à savoir l'unicité exclusive à Dieu en leur rappelant qu'il n'existe d'autre divinité digne d'être adoré excepté Dieu.Citation
C.C. a écrit:
Que ce soit le contenu des Livres Saints ou ce qu'en font les hommes, je me dis que Dieu comme il est décrit dans les livres n'est pas très au point : obligé d'envoyer plusieurs prophètes aux paroles contradictoires, non-traductibilité (dsl, pas trouvé mieux) des livres dans d'autres langues sans altérer le sens, alors qu'il aurait très bien pu envoyer en même temps des prophètes avec exactement le même message...
Tu crois à l'Evolution, c'est-à-dire à la théorie de l'évolution, est-ce bien cela ?Citation
C.C. a écrit:
Puis, je crois déjà à l'Evolution, au fait que les montagnes soient la conséquence de la technotique des plaques et non qu'elles aient été posées là pour tenir la Terre, je ne pourrai jamais croire en Adam et Eve, c'est pour moi un non-sens absolu cette histoire.
Lorsqu'une compréhension d'une notion échappe à notre cerveau, à notre raison... on pourrait penser que des paradoxes peuvent subsister, alors que ce n'est pas forcément le cas.Citation
a écrit:
Je ne crois pas en la pré-destinée donc je ne vois pas comment on pourrait me faire croire à ça, c'est un paradoxe avec le libre-arbitre.
Intéressant...Merci pour le mot allégorie que j'avais oublié )Citation
C.C. a écrit:
Le paradis et l'enfer sont l'allégorie de ce qui se passe sur Terre. Si tu veux accéder au paradis, alors sois bon et les richesses invisibles aux yeux des aveugles, toi tu pourras les apprécier.
La Religion agréée par Dieu ne complique pas la vie.Citation
C.C. a écrit:
Les religions ont tendance à tout compliquer alors que la vie est si simple quand on écoute Dieu et ce qu'il attend de nous - à savoir vivre et chercher le bien - les religions sont à l'origine de guerres alors je ne peux pas croire que Dieu puisse avoir monté tout ça.
Car Dieu procède comme Il veut. Et l'intérêt est pour nCitation
C.C. a écrit:
Et surtout, surtout, je ne vois pas l'intérêt pour Dieu d'envoyer des prophètes. Alors qu'il a accès à chaque individu, constamment, tout le temps.
je ne vois pas le rapport... Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ C.C. :
Tout ce qui est universel provient de Dieu. Donc pour trouver Dieu, je recherche l'Universel.
Magnifique phrase qui nous renseigne que l'Univers provient de Dieu et qui explique que Dieu n'est pas l'Univers. Tu n'es plus panthéiste?
(<- smiley pour signifier de l'ironie de cette phrase) Dans quel sens fallait-il comprendre : "il faut avoir plusieurs cuisine" ?Citation
a écrit:
Entre le judaïsme, le christianisme et l'islam ; si tu devais vraiment choisir une religion, laquelle choisirais-tu ?
Je ne connais pas le judaïsme. Mais je crois qu'il faut avoir plusieurs cuisine, se prendre la tête avec le bouffe et tu peux pas épouser autre chose qu'un juif donc déjà ça part mal.
Je constate que l'islam te fait beaucoup parler...Citation
C.C. a écrit:
L'Islam, je ne pourrais pas. Trop d'interdictions, trop de prises de têtes, pas de liberté de penser, être dans une optique complètement négationniste de ma personnalité pour se fondre dans celle qu'attend l'Islam de ses croyants, je suis une femme donc être sous la tutelle d'un homme, non merci. Porter un voile, non merci. Avoir constamment peur de l'enfer, non merci.
Se lever à 4h du matin pour prier... Se laver les cheveux après chaque rapports sexuels, même quand t'as pas le temps, alors que bon, tu fais pas l'amour avec tes cheveux ! Et j'en passe, quand je vois les problèmes que cette religions impose à ses fidèles sur ce site, je remercie mes parents de m'avoir faite agnostique.
Le seul truc, c'est la fête de l'Aïd, et même le Ramadan, la viande halal, c'est sympa comme idée.
Si j'étais née musulmane, soit j'auras apostasié dans le meilleur des cas, soit je serais dans une profonde dépression, pleine de tics et de waswas.
Je remarque que tu as aussi une méconnaissance du christianisme sur certains pointsCitation
C.C. a écrit:
Le christianisme, ça va déjà un peu mieux car t'es pas obligé de pratiquer pour être croyant contrairement à l'Islam. Tu peux manger des raclettes et boire du champagne, tu peux sortir tranquille de chez toi, voyager, t'es pas obligé de croire en Adam et Eve, je crois qu'il y a l'idée que Dieu est vraiment bon par rapport à l'Islam qui met mère Thérésa dans le même sac que Marc Dutroux, Allah qui met 90% de la population en enfer et puis j'aime bien Noël, Pacques, ça colle plus à ma culture.
Pourrais-tu me dire les noms de ces 9 sourates ?Citation
C.C. a écrit:
Comment es-tu arrivée à cette conclusion ? Autrement dit, est-ce en étudiant le Coran que tu es parvenue à cette conclusion ? Si c'est le cas, as-tu étudié le Coran toute seule ou avec un professeur compétent ?
J'ai lu 9 sourates du Coran, avec les explications, beaucoup d'articles, ça m'a pris 3 semaines à temps complet.
Et donc tu ne souhaites pas être banni de ce forum ? Tu l'aimes tellement, ce forum ; c'est pour cela ?Citation
C.C. a écrit:
Je ne préfère pas dire ce que je pense du ma lecture du Coran car je risquerais d'être bannie.
Pourrais-tu me faire lire le verset sur la lapidation ?Citation
a écrit:
Si il faut pour apprécier le Coran et ne pas être choqué par l'atrocité de certaines choses, comme le fait par exemple d'accepter la lapidation, ce n'est qu'un exemple, mais quand même, être d'accord avec l'idée qu'une foule en délire envoie des caillasses sur un être humain sanguinolent jusqu'à ce qu'il meure, je sais pas comment on peut être d'accord avec ça, l'idée que Dieu soit d'accord avec un truc pareil... Je ne sais pas quel professeur compétent peut me faire avaler ça comme étant les paroles de Dieu.
Et je dis ça mais sur plein d'autres choses ça m'a fait cet effet.
En plus, faire appel à un professeur compétent, alors cela veut dire que cet ouvrage ne peut pas se lire et se comprendre seul -> il n'est pas universel -> il ne provient pas de Dieu.
Intéressant...Citation
C.C. a écrit:
Une question... Lorsque tu as écrit "les religions interdisent...", pensais-tu réellement à toutes les religions ? Ou à l'islam uniquement ?
Je parle bien de TOUTES les religions bien évidemment, mais tu fais bien de me faire préciser.
En effet ton humour ne passe pas à tous les coups...Citation
C.C. a écrit:
"sans compter la charcuterie ptdr " Pourquoi ce smiley " ptdr " ? De quoi aurais-je dû aussi rigoler ?
Parce que je comparais la charcuterie à une forme d'art, au même titre que la musique ou le dessin. Ce qui pour moi est comique, mais en y réfléchissant bien, effectivement, on pourrait vraiment comparer la charcuterie avec une forme d'art, ses techniques de fabrication, un savoir ancestral.....
Bref, mon humour ne passe pas à tous les coups.
Pourquoi aimes-tu faire ce genre d'ironie ?Citation
C.C. a écrit:
Ce ne sont pas les religions qui divisent l'humanité ; ce sont les compréhensions de l'humanité qui divisent l'humanité...
Dieu n'avait qu'à se faire mieux comprendre ! Il savait bien que ça allait engendrer des guerres ptdr (<- smiley pour signifier de l'ironie de cette phrase)
Et donc cette réponse te semble juste...Citation
C.C. a écrit:
Mais le Père Noël n'existe pas, tout le monde le sait même un enfant maintenant (selon l'âge peut-être). Il n'y a pas de trace écrite de manière authentique, avec une chaine de transmission, qui prouve que ce personnage existe.
Mais alors, qui amène mes cadeaux sous le sapin ?????
Non, sans déconner, la chaîne de transmission, elle va jusqu'où ? Il sort d'où l'Ange Gabriel ? Qui nous dit que ce n'est pas un esprit puissant, capable de communiquer avec des vivants ?
Réponse : rien.
Citation
C.C. a écrit:
Justement tous les Prophètes (et Messagers) ont transmis le même message, à leur peuple et dans leur langue, à savoir l'unicité exclusive à Dieu en leur rappelant qu'il n'existe d'autre divinité digne d'être adoré excepté Dieu.
Et comme souvent beaucoup de peuple dévient de ce message, donc l'envoie de plusieurs Prophètes et Messagers était nécessaire afin de renouveler ce pacte d'unicité.
Ma question est : pourquoi Dieu le Créateur nous enverrai-t-il un ange, pour parler à un mec ? Surtout qu'il devait bien le savoir le bazar que ça allait mettre sur Terre, la haine qui allait s'en découler ?
Il le savait bien puisqu'il est à l'origine de tout, les guerres, les trucs atroces, c'est lui qui l'a créé !
Il s'est bien compliqué la vie, alors qu'il suffit de se connecter à l'humanité entier pour faire en sorte que tout le monde le croie !
Je ne comprends pas ta manière de penser.Citation
C.C. a écrit:
Environ 24% de la population mondiale est musulmane. Soit 76% qui ne l'est pas.
C'est quand même lourd comme échec pour un dieu, en 1400 ans, des milliards et de milliards de personnes en enfer...
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