Citation
a écrit:
Qu'Allah me preserve de toute injustice sur les Compagnons (ra) et si cela venait par égarement a arrivé, que mes hassanat les dedommage.
La possibilité que je n'écarte pas car il y a eu un précèdent, c'est une erreur ou une mauvaise compréhension, peut être d'un hadith qu'dsi. Disons que je ne ferme pas la porte a cette idée.
Citation
a écrit:
Ibn Abbas est pieux et honnete mais a notre époque,sur des cas comme celui dont on parle; il devient pertinent de savoir qui lui a transmis l'information. Je vais essayer de vous retrouver dans mes notes qui avait souligné ce problème (savant sunnite bien sur).
Citation
a écrit:
Le problème c'est qu'elle est aussi localisée par ibn Abbas dans la sourate An Nour.
Citation
a écrit:
Pour ce que qui est de Zayd (ra), effectivement il évoque son cas du la recension mais pour dire qu'il n'a pas été possible de trouver 2 témoins. Et cet élément est vraiment fort à mon sens.
Citation
a écrit:
Pour nous hanafite, celui qui renie mais reste dans son coin et participe à la vie de la communauté sans nuire, il est laissé tranquille et on prie pour qu'il revienne a l'islam.
Les cas concernés sont les traitres... et c'est point là qui est saillant. Et effectivement si il s'agit d'une traitresse, c'est l'enfermement et non la mise à mort au bout de 3 jours
Citation
a écrit:
Je voudrais savoir ce que vous pensez de ça :
Ce phénomène d'abrogation de la récitation
Citation
a écrit:
C'est ainsi que s'expliquent les récits que vous avez cités – et d'autres encore – : il y est question de versets qui avaient été révélés au Prophète mais, ensuite, durant son vivant même, avaient été abrogés de récitation.
Citation
a écrit:
Il s'est agi, ici encore, d'un verset dont la récitation avait été abrogée (mansûkh ut-tilâwah) : c'est ce fait que le Prophète a évoqué en disant qu'il "l'avait fait enlever de telle sourate" et que "Dieu le lui avait oublier". Reste que le Compagnon 'Abbâd, lui, continuait à réciter ce verset : la raison en est simple : lui n'a pas su que ce verset avait été abrogé de récitation.
Citation
a écrit:
Préparant les copies coraniques, les Compagnons n'ont fait que reprendre l'intégralité du texte coranique que le Prophète leur avait transmis : ils n'en ont pas retranché un verset dont la règle avait été déclarée abrogée par le Prophète qui suivait en cela la révélation divine, ni n'y ont écrit un verset qui avait été révélé mais dont ils savaient que la récitation avait ensuite été déclarée abrogée par le Prophète, toujours selon la révélation divine.
Citation
a écrit:
Et si les Compagnons ayant préparé les copies coraniques sur ordre des califes Abû Bakr puis Uthmân, avaient omis par oubli un verset, jamais un Compagnon - Aïcha, Ubayy, etc. - sachant que celui-ci fait partie du texte coranique ne serait resté silencieux
Citation
a écrit:
Ibn uz-Zubayr raconte : "J'ai demandé à 'Uthman ibn Affân : "Et ceux d'entre vous qui meurent et laissent des épouses, alors (ils devront avoir fait) un testament en faveur de leurs épouses qu'elles bénéficieront d'un entretien pendant une année et qu'on ne les fera pas sortir [de la maison de leur défunt mari]. Si elles sortent (d'elles-mêmes), alors il n'y a pas de mal dans ce qu'elles font à leur propre sujet comme bien. Et Dieu est Puissant, Sage" [Coran 2/240].
Ce verset a été abrogé (quant à sa règle) par l'autre verset. Pourquoi le laisses-tu donc être écrit dans le texte coranique ?" Il répondit : "Mon neveu, je ne peux rien changer de la place qui lui a été désignée" (rapporté par al-Bukhârî, n° 4256). Les deux règles que le verset en question communique ont été abrogées : d'une part il n'y a plus de testament à faire car d'autres versets (4/11-14), révélés après celui-ci, ont défini les parts d'héritage qui reviennent à chacun et chacune ; d'autre part, le délai de viduité a été ramené à quatre mois et dix jours par un autre verset (2/234).
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
En fait, le frère FM3S2R préfère qu'il y ait eu un verset du rajm pour dire qu'il y ait abrogation du hukm et donc rester cohérent avec 2/106 et que seul le hukm visé par la sourate 24 est en vigueur
C'est un moyen d'utiliser la sunna également...
Citation
Al Hersini a écrit:Citation
a écrit:
FM3S2R
L’imam Ahmed et les auteurs des Sunan ont rapporté, d’après Oubada Ben As-Samet, que le Messager de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- a dit: «Retenez ce que je vais dire (deux fois): Dieu nous impose cette issue à tout fornicateur: Cent coups de fouet et un an d’exil à appliquer au célibataire, et cent coups de fouet et la lapidation pour les mariées».
Franchement ce n'est pas très clair.
Sourate 24 - La Lumière.
وَيَدۡرَؤُاْ عَنۡہَا ٱلۡعَذَابَ أَن تَشۡہَدَ أَرۡبَعَ شَہَـٰدَٲتِۭ بِٱللَّهِ*ۙ إِنَّهُ ۥ لَمِنَ ٱلۡكَـٰذِبِينَ (٨
Et on ne lui infligera pas le châtiment [[color=#FF0000]de la lapidation[/color]] si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Al Hersini
Sourate 24 - La Lumière.
وَيَدۡرَؤُاْ عَنۡہَا ٱلۡعَذَابَ أَن تَشۡہَدَ أَرۡبَعَ شَہَـٰدَٲتِۭ بِٱللَّهِ*ۙ إِنَّهُ ۥ لَمِنَ ٱلۡكَـٰذِبِينَ (٨
Et on ne lui infligera pas le châtiment [[color=#FF0000]de la lapidation[/color]] si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
Dans ce cas c'est quoi le châtiment?
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ al qurtubi :
Pour mettre fin à cette discorde, ‘Othman (rad) demanda à Hafsa, que Dieu l’agrée, de lui remettre le moshaf d’Abou Bakr (rad) qui contenait les sept variantes révélées et qui, jusqu’à lors, n’était pas imposé comme seule référence. Il constitua un comité de quatre compagnons sous la direction de Zeyd ibn Thabit et comprenant trois autres : Abdoullah ibn az-Zoubeïr, Saïd ibn al-‘As et Abd ar-Rahman ibn al-Harith.
Zeyd étant médinois, les trois autres qurayshites. Il leur ordonna de faire un nombre de copies du Coran en se basant sur la copie d’Abou Bakr en se limitant à un seul mode de révélation. La consigne donnée en cas de litige avec Zeyd, était d’écrire en langue qurayshite car le Coran fut révélé dans leur langue. En effet, ‘Othman s’adressa aux trois qurayshites en ces termes : « Si vous divergez avec Zeyd à propos d’un passage du Coran, écrivez-le selon la langue de Quraysh, car c’est dans leur langue qu’il fut révélé ».
‘Othman envoya un exemplaire du « moshaf » reproduit à partir du « moshaf » d’Abou Bakr (rad) aux principales villes musulmanes : al-Koufa, al-Basra, le Sham, la Mecque, le Yémen et al-Bahreïn. Il réserva deux exemplaires à Médine.
Ces « moshafs » devinrent la référence pour l’écriture du Coran. Le Coran ne pouvait être écrit autrement. L’ordre fut donné aux gens de comparer les écrits du Coran qu’ils possédaient au « moshaf » référent, de garder ce qui lui correspondait et de brûler ce qui en était différent.
Il importe de préciser que ‘Othman (rad) n’inventa rien de nouveau. Il n’inventa nullement une nouvelle écriture du « moshaf ». Tout ce qu’il fit, c’est de ramener la communauté au « moshaf » originel rassemblé par ‘Abou Bakr (rad) en se limitant à un mode de révélation.
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu´Allah est Omnipotent? (Q.2/106)
"Ô messager transmet ce qui t’a été descendu de ton Seigneur ! Si tu ne fais, tu n’auras pas accompli la transmission de Son Message" [Coran 6, verset 67]
Quand il y a une Révélation les versets faisant partie du futur Livre sont regroupés, qu'ils soient abrogés ou pas, car ils font partie de la transmission. Le fait de faire oublier un verset, si cet oubli a eu lieu avant la transmission aux fidèles cela passe comme une lettre à la Poste, à l'image d'une personne qui sait d'avoir rêvé mais qui ne peut pas raconter le rêve du moment qu'il a oublié.
Ou bien :
Certains compagnons dont Abou Sa’id al-Kodri, que Dieu l’agrée, pensent qu’il s’agit de la 21ème nuit du Ramadan, car le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, leur dit un jour : « Voyez-vous la nuit du destin … » C’est alors qu’untel et untel se disputèrent dans la mosquée et la connaissance de cette nuit fut effacée de la mémoire du Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, et ce, en conséquence de cette querelle.
Une fois le souvenir de la date de la nuit du destin effacé de sa mémoire, le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, dit : « C’est peut-être un bien pour vous ». Puis, il dit aux compagnons : « je me suis vu, cette nuit là, comme si je me prosternais sur de l’eau et de l’argile ».
Abou Sa’id, qui avait entendu ceci du Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, dit: « Le ciel était dégagé quand tout à coup un nuage apparut et la pluie se déversa sur nous. Le matin suivant cette nuit, la nuit du 21 du Ramadan, le Prophète, que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur lui, se prosterna (dans sa Prière) et nous avons pu voir de l’eau et de l’argile sur son front » (al-Boukhari et mouslim).
Dire au contraire, que le ou les versets qui ont par la suite été transmis aux fidèles, versets faisant partie du Coran et de la Révélation alors qu'ils sont récités comme d'autres versets d'ailleurs qu'ils ne font plus partie du Coran, car leur récitation est abrogée mais qui malgré tout on garde le contenu, alors là ça ne passe plus du tout, dans la mesure que le verset du Coran abrogé à la récitation doit être remplacé par un semblable ou bien meilleur. Celle-ci est la RÈGLE.
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ Al Hersini
Sourate 24 - La Lumière.
وَيَدۡرَؤُاْ عَنۡہَا ٱلۡعَذَابَ أَن تَشۡہَدَ أَرۡبَعَ شَہَـٰدَٲتِۭ بِٱللَّهِ*ۙ إِنَّهُ ۥ لَمِنَ ٱلۡكَـٰذِبِينَ (٨
Et on ne lui infligera pas le châtiment [[color=#FF0000]de la lapidation[/color]] si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
Dans ce cas c'est quoi le châtiment?
Citation
Al Hersini a écrit:
Aucune réponse cohérente de ta part hormis encore m'amalgamer avec un type que je ne connais ni d'eve, ni d'adam... niveau instabilité mentale, je pense que tu es pas mal placé.
Sur ce, fin de la discussion avec toi tant que tu ne reviendra pas discuter du sujet au lieu de verser dans l'attaque ad hominem; je préfère de loin echanger du factuel avec FM ou Al Qurtubi plutôt que de perdre du temps à evacuer le brouillard dansla tête d'un parano.
Accessoirement, il y a surement des modo sur ce forum... qui sont surement en mesure de dire qui est qui... je t'invite a voir ça avec eux
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ al qurtubi :
C'est pour bien marquer les esprits dans un premier temps sur la gravité du pêché de l'adultère, que le verset est révélé, puis le fardeau de réciter et d'écrire un verset avec une peine aussi dure, violente. Cela inclut aussi la notion d'essayer de cacher au maximum ce pêché et qu'il ne doit pas être fait en public. Dieu "a caché" le verset pour que les gens en fassent de même concernant ce pêché.
Merci pour tes efforts pour faire passer la pilule, mais l'auteur du Coran est Allah. S'il a voulu qu'il y ait ce verset, l'a voulu au même titre que la dureté de la peine des fornicateurs ou la peine du voleur. Dans le cas contraire pourquoi ne pas s'arrêter à la peine qui était en vigueur avant dont les adultères esclaves la paient par la moitié de celle des femmes libres mariées?
Citation
al Khidr a écrit:
As salam aleykoum
Le sujet en est à 20 pages
Je ne sais pas depuis combien de pages vous échanger concernant les sujets polémiques, mais de voir combien les gens sont prêt à discuter les faits cela me rappelle une parole de ibn Qayyim
En effet, celui-ci disait que les gens de l'innovation ne sont pas à l'aise avec leur religion.
Et cela est vrai.
Celui qui fait parti des gens de la Sunna il voit qu'Allah a dit ceci et que le Prophète a dit cela et il l'accepte simplement.
Même si il ne comprend pas une chose alors il se dit ''Allah sait mieux la sagesse là-dedans"
Les gens des innovations les textes les plus clairs qui ne leur conviennent pas ils ne cesseront de "les combatte" avec acharnement.
Ils ne seront alors pas en paix avec leur din jusqu'à avoir trouvé le moyen de faire dire aux textes ce que eux voudront leur faire dire.
Et comme la vérité reviendra sans cesse
Ils ne seront donc jamais en paix dans leur lutte perpétuelle contre celle-ci.
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ al khidr :
Figure-toi que je suis très bien avec ma religion et cela n'a rien à voir avec la foi. On essaie de comprendre mieux certaines choses qui se sont déroulées il y a 14 siècles, car dans le Coran il y a bien des versets clairs concernant l'abrogation et l'abrogation de la récitation est quelque chose de surprenant par rapports à ces versets.
Tu as toujours dans la bouche la parole innovation tout comme ton frère Rosiles qui en dehors de votre groupe tout le monde est innovateur. Je ne me considère pas un mouton aveugle, mais au contraire un mouton qui veut voir n'en déplaise au clan.
Même le Prophète Ibrahim (as) n'était pas un mouton aveugle. Il aurait pu se taire, mais au contraire il a demandé à Allah comment Il ressuscite les morts. Il faut prendre l'exemple de ce grand prophète et ne pas se contenter d'obéir sans chercher à comprendre.
Si Allah nous accorde la compréhension de certaines choses Al Hamdoulillah, et si certaines choses nous n'arrivons pas à les comprendre, Il nous le fera savoir d'une manière ou d'une autre en nous-mêmes.
En ce qui concerne le fait d'être en paix avec le Din, j'ai des grands doutes que vous les salafis le soyez.
Citation
al Khidr a écrit:
Wa aleyka as salam
Désolé pour toi mais Ibrahim lui-même était un mouton aveugle qui ne pouvait voir clair et ainsi se diriger que par la grâce d'Allah :
[ Sourate 6 Verset 77 ] «Lorsqu’il vit la lune qui se levait, il dit (Ibrahim ) : «Voici mon Seigneur !» Mais il dit, lorsqu elle eut disparu: «Si mon Seigneur ne me dirige pas, je serai au nombre des égarés.»
Citation
al qurtubi a écrit:
wa alaik assalam
j'ai pas honte de mon héritage, ignisaid, contrairement au tas de choses qui te gênent. En gros, ta méthodologie est de rejeter ce qui est établi dès que ça te gêne.
Qu'il y ait des versets entiers abrogés dans une quantité de rapports (même la majeure partie de sourate al ahzab)? pas grave, jamais existé
Aisha s'est mariée au prophète saws à 6 ans? pas grave, jamais existé
Faire passer la pilule? Avec ton argumentaire, on se demande bien pourquoi Allah abrogerait des versets, il aurait très bien pu d'emblée interdire telle ou telle chose, interdire l'alcool directement dès le début. Interdire le mariage aux non musulmans dès le début. obliger à faire la prière dès le début, la zakat dès le début. Le hijab dès le début, on continue? A partir de là, tu vas me parler de progressivité et tu ne pourras plus utiliser cet argumentaire puisque toi-même tu vas essayer de faire passer une pilule (pour un non musulman, tout cela n'est que du bidouillage fait par un humain).
L'ensemble de la révélation contrôlait précisément et était adaptée aux réactions des gens pour que cela ne soit pas un fardeau trop lourd.
Sans parler du fait du mariage temporaire abrogé 2 fois que le Prophète saws a pratiqué, de l'esclavage, etc.
Honnêtemment, ne parle pas de pilule, c'est vraiment pas adapté pour un musulman de présenter les choses de cette manière même si tu n'es pas d'accord avec cette pratique.
Tu peux retourner le problème dans tous les sens, tu n'auras pas de possibilité de nier que la quasi totalité de la communauté, même s'il y a des divergences, reconnait que la lapidation fait partie de l'islam, que le mariage temporaire a été abrogé deux fois, qu'une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman, que Aisha s'est mariée à 6 ans au Prophète saws, etc etc sans passer pour quelqu'un qui nie des faits historiques.
Pour la moitié du châtiment des esclaves, j'ai déjà répondu, mais puisque tu ne lis jamais les réponses, on avance pas. Tu as le droit de ne pas être d'accord, mais dire que le mot muhsanat désigne de manière non équivoque la femme mariée est démenti par le Coran et j'avais donné de multiples exemples dans ce sens.
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk
@ al qurtubi :
Tu peux retourner le problème dans tous les sens, tu n'auras pas de possibilité de nier que la quasi totalité de la communauté, même s'il y a des divergences, reconnait que la lapidation fait partie de l'islam, que le mariage temporaire a été abrogé deux fois, qu'une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman, que Aisha s'est mariée à 6 ans au Prophète saws, etc etc sans passer pour quelqu'un qui nie des faits historiques.
C'est vrai je te l'accorde mais à une certaine époque il n'y avait pas internet et la communication entre les personnes était différente. Les gens n'avaient non plus le temps de s'instruire et prenaient les choses comme elles étaient. Bon on arrête là.
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