beau discours, mais qui nie la réalité.Citation
chahboun a écrit:
ecouter moi tous, il n y pas d arabe au maroc il n y a pas de berbere il y a ke des marocain fiere de l etre et il enmerde le monde entier c est tous, pour koi chercher la petite bete, tous le monde sait ke le maroc est entier par ces difference culturel et ethnique, alors changeant de sujet car on est pas comme les kabile ke tu recontre et tu leur demande d ou il vienne il te disent k il ne sont pas algerien mais kabile , nous au maroc on marocain on a une seul race :MAROCAIN, c est tous MAROCAIN, et ca ne veux pas dire arabe, ca ne veux pas dire berbere, ca veux dire qu on appartient a un peuple ki a un grand passe , et un grand futur inchallaah. merci
Citation
azul_felawen a écrit:Citation
ibn hazm a écrit:
Parmi les critères qui définissait les kabylistes , et que j'avais cité dans mon topic (qui a été malheureusement effacé),j'avais fait remarquer l'absence d'humour dans leurs réactions. Chose pour moi indispensable dans la vie et faisant part intégrante de la culture humaine, j'irai même jusqu'à dire qu'il (l'humour) est le fondement de la culture.
On peut en déduire qu'inversement son manque relève de lacunes culturelles flagrantes.
désolé de ne pas rire aux blagues anti-amazighes, comme je ne rigole pas aux blagues sur les b.ougnoules ou sur les youpins ou que sais-je encore.
Que signifie un "kabyliste" , quelqu'un qui défend la cause amazighe?
Moi je défini les amazighophobe, par leur sarcasme puéril qui tendent a faire l'amalgame grossiere:
-arabe <-> musulman
-amazigh <-> mécréant.
c'est une amalgame grossière stupide et contre-productive.
Citation
ibn hazm a écrit:Citation
azul_felawen a écrit:Citation
ibn hazm a écrit:
Parmi les critères qui définissait les kabylistes , et que j'avais cité dans mon topic (qui a été malheureusement effacé),j'avais fait remarquer l'absence d'humour dans leurs réactions. Chose pour moi indispensable dans la vie et faisant part intégrante de la culture humaine, j'irai même jusqu'à dire qu'il (l'humour) est le fondement de la culture.
On peut en déduire qu'inversement son manque relève de lacunes culturelles flagrantes.
désolé de ne pas rire aux blagues anti-amazighes, comme je ne rigole pas aux blagues sur les b.ougnoules ou sur les youpins ou que sais-je encore.
Que signifie un "kabyliste" , quelqu'un qui défend la cause amazighe?
Moi je défini les amazighophobe, par leur sarcasme puéril qui tendent a faire l'amalgame grossiere:
-arabe <-> musulman
-amazigh <-> mécréant.
c'est une amalgame grossière stupide et contre-productive.
Non, seulement il s'avère indéniable que vous n'avez pas d'humour, mais encore pire vous êtes touché par une fixation sur un seul sujet et toute critique est non seulement assimilé à une attaque mais détournée par une absence de raison valable de manière à s'octroyé une attitude de défense émis par un pauvre malheureux qu'on attaque "méchamment", alors que son initiative est de nous ramené à une raison dont il a lui même fixé les règles.
Conclusion, aucune cohérence ni d'honnéteté dans le débat, C'est dommage, mais je t'aime bien quand même
Citation
azul_felawen a écrit:Citation
ixccen- a écrit:Citation
coraçao azul a écrit:Citation
fatima35 a écrit:Citation
coraçao azul a écrit:
ce qui m'intéressait avant tout, c'était de voir ces gens dans un autre contexte, dans la vie de tous les jours, et c'est là où l'individu est le plus intéressant. Et j'ai vu en fin de compte des gens qui dans leur fonctionnement et mentalités sont identiques aux "arriérés, voleurs, filous...". Derrière leur discours de pseudo-intellectuels-intégrés occidentaux, il y a surtout leur mentalité bien bledarde. Cessez une bonne fois pour toute. Faites en sotre d'évoluer, de régler les problèmes de Casa à Bagdad, en passant par tripoli et damas...
ciao tutti
MERCI CORACAO AZUL MAIS SI TU AS CESSE D ADHERER A CETTE ASSOCIATION AMAZIGH A CAUSE DU CHANGEMENT DE COMPORTEMENT DE TES CAMARADES, LES COMPARER A NOUS SERAIT UNE GRAVE ERREUR
MAIS BON ! FAIRE D UN CAS UNE GENERALITE EST MALHEUREUSEMENT MONNAIE COURANTE DANS CE FORUM
tu as raison lorsque tu parles de faire des généralités de quelques cas que j'ai rencontré. J'en ai tellement rencontré tout de même de ces prototypes qui faisaient valoir une identité qui frise parfois celle d'un peuple qui serait "élu", mais le fond reste éminement terre à terre dans le mauvais sens de l'expression. Les basques français dans leur fonctionnement appartiennent à la République française, ils évoluent, vivent comme un breton en Bretagne ou un auvergnat dans son Auvergne. Ils n'ont rien à voir avec les basques espagnols qui évoluent dans la société espagnole, vivent comme n'importe quel autre espagnol d'Espagne. Ils ont bien sûr une langue commune, des traditions. Le bèrbère marocain et l'arabe marocain évoluent dans la société marocaine...
personnellement je trouves que c est le post le plus consciencieux de tout le sujet.
a un moment donné tout comme toi j ai eu le meme sentiment,mais faut quand meme pas oublier qu il n existe pas un type de berber, mais des types de berbers,d une façon général on retrouve des criteres généraux mais ça ne signifie pas qu il n existe pas de propres spécifitées pour chacun.
exemple: compare juste le souss (dans ses rapports avec le pouvoir et le peuple marocain) avec le rif, c est pas du tout pareille.....pourtant ils evoluent bien dans le meme pays.
parcontre compare le rif et la kabylie qui pourtant ne sont pas du meme pays, tu t aperçavras qu il ya pas mal de similitudes sur beaucoup de points.
croire que tous les berbers sont pareils c est une idée reçu,c est comme croire que tous les juifs sont unies et solidaires,alors que c est totalement faux.
les occidentaux pensent aussi que les arabes sont tous freres et unies????......pourtant.
Le problème n'est pas de savoir s'il existe une identité berbere commune au maghreb.
Le problème est de reconnaitre la berberité du peuple marocain et du maroc, de reconnaitre que les marocains (arabophones comme berberophones) sont les héritiers génétiques et culturels du peuple marocain multi millénaire. C'est de comprendre que LA NATION MAROCAINE n'a pas commencé avec idriss Ier, mais elle est bien antérieure et elle remonte jusqu'au néolithique.
c'est de comprendre que l'identité berbere est partagé par tous les marocains sans meme qu'ils en aient conscience:
cette culture berbere marocaine transcende le temps et est partagée autant par les arabophones que les berberophones:
-a travers la culture
-a travers la gastronomie
-a travers l'humour
malheureusement les arabophones refusent de voir la berberité de leur culture, de leur histoire, de leur "sang".
ils s'imaginent arabes dans le "sang", dans l'histoire et dans la culture, car ils sont totalement formaté par une idéologie qui leur ment.[/quote
à propos de la naissance de LA NATION MAROCAINE,
désolé mais les livres d'histoire sont formels, le concept de MAROC ETAT NATION n'est existant que depuis le VIII °siecle après J.C, lors de l'arivée des premiers arabes dont idriss I°, avant cela il y avait bien des berberes , de DIFERENTS TYPES DE BERBERES, ET NON PAS UN TYPE DE BERBERE, le berbere unique est un mythe!
autre petit rappel, ces fameux bèrbères préhistoriques formaient tout ce que vous voulez: agglomerats de tribus, alliance de commerces, armées tribales du nord contre celles du sud etc. MAIS SURTOUT PAS UNE NATION!
donc petite mise au point:
quant on parle du maroc , de son histoire, de sa culture MAROCAINE; il faut évoquer ce qui c'est passé après l'arivée de idriss I°à fes, et pas d'autres choses! avant cela c'était autre chose, c'était l'antiquité, la préhistoire mais c'était pas le maroc. c'est comme si vous confondiez la republique française avec une pseudo-nation gauloise qui n'a jamais existé!
mais après si ce maroc là vous pose problème, et que vous préfèrez vous inventer un maroc imaginaire, fantasmatique, où les différents bèrbères n'auraient pas DELIBEREMENT RENONCE a leurs cultures respectives d'origine au profit d'une autre qui étaient légitimement plus universelle, celle que dieu à choisi pour transmettre son dernier message, c'est un problème qui n'interesse que vous... mais pas les vrais marocains qui ont une vision à long terme pour un maroc fort, moderne et en continuité direct avec ses traditions et différentes cultures régionales...
et il ne faut pas oublier qu'il existe différents ennemis du maroc qui cherchent exactement ce que vous faites ; faire emmerger des identitées fortes de préférence anti-arabe, donc qui renient l'arabité culturelles et linguistiques du maroc, voire même dans l'idéal l'islamité du maroc, et ainsi fragiliser l'identité marocaine arabe et musulmane, qui depuis 13 siècles à toujours été la même; (les livres d'histoire sont là aussi formels!) et alors on arrive à faire disparaitre cette identité qui était jusque là unique pour laisser place à des morceaux de culture, de langues qui sont faibles puisques nombreuses et divisées...
je ne dis pas que c'est votre but à vous, quand vous defendez legitimement vos cultures régionales respectives, je dis juste attention, que peut-être à votre insu, vous vous retrouvez à être un outil idéal pour ces différents ennemis!
donc prudence quand même si vous aimez réellement votre pays le maroc.
car des fois, j'ai l'impression que vous cherissez plus ces cultures régionales du passé que votre pays, et votre nation UNIQUE dans sa GLOBALITE musulmane et arabisante et ses DIVERSITEs chleuhs, riffis, jeblis, soussis, gnawis, rhlobis, juifs, chrétiens et autres
Citation
ibn hazm a écrit:
j'avais cité dans mon topic (qui a été malheureusement effacé),j'avais fait remarquer l'absence d'humour dans leurs réactions.
Citation
azul_felawen a écrit:Citation
ixccen- a écrit:Citation
coraçao azul a écrit:Citation
fatima35 a écrit:Citation
coraçao azul a écrit:
ce qui m'intéressait avant tout, c'était de voir ces gens dans un autre contexte, dans la vie de tous les jours, et c'est là où l'individu est le plus intéressant. Et j'ai vu en fin de compte des gens qui dans leur fonctionnement et mentalités sont identiques aux "arriérés, voleurs, filous...". Derrière leur discours de pseudo-intellectuels-intégrés occidentaux, il y a surtout leur mentalité bien bledarde. Cessez une bonne fois pour toute. Faites en sotre d'évoluer, de régler les problèmes de Casa à Bagdad, en passant par tripoli et damas...
ciao tutti
MERCI CORACAO AZUL MAIS SI TU AS CESSE D ADHERER A CETTE ASSOCIATION AMAZIGH A CAUSE DU CHANGEMENT DE COMPORTEMENT DE TES CAMARADES, LES COMPARER A NOUS SERAIT UNE GRAVE ERREUR
MAIS BON ! FAIRE D UN CAS UNE GENERALITE EST MALHEUREUSEMENT MONNAIE COURANTE DANS CE FORUM
tu as raison lorsque tu parles de faire des généralités de quelques cas que j'ai rencontré. J'en ai tellement rencontré tout de même de ces prototypes qui faisaient valoir une identité qui frise parfois celle d'un peuple qui serait "élu", mais le fond reste éminement terre à terre dans le mauvais sens de l'expression. Les basques français dans leur fonctionnement appartiennent à la République française, ils évoluent, vivent comme un breton en Bretagne ou un auvergnat dans son Auvergne. Ils n'ont rien à voir avec les basques espagnols qui évoluent dans la société espagnole, vivent comme n'importe quel autre espagnol d'Espagne. Ils ont bien sûr une langue commune, des traditions. Le bèrbère marocain et l'arabe marocain évoluent dans la société marocaine...
personnellement je trouves que c est le post le plus consciencieux de tout le sujet.
a un moment donné tout comme toi j ai eu le meme sentiment,mais faut quand meme pas oublier qu il n existe pas un type de berber, mais des types de berbers,d une façon général on retrouve des criteres généraux mais ça ne signifie pas qu il n existe pas de propres spécifitées pour chacun.
exemple: compare juste le souss (dans ses rapports avec le pouvoir et le peuple marocain) avec le rif, c est pas du tout pareille.....pourtant ils evoluent bien dans le meme pays.
parcontre compare le rif et la kabylie qui pourtant ne sont pas du meme pays, tu t aperçavras qu il ya pas mal de similitudes sur beaucoup de points.
croire que tous les berbers sont pareils c est une idée reçu,c est comme croire que tous les juifs sont unies et solidaires,alors que c est totalement faux.
les occidentaux pensent aussi que les arabes sont tous freres et unies????......pourtant.
Le problème n'est pas de savoir s'il existe une identité berbere commune au maghreb.
Le problème est de reconnaitre la berberité du peuple marocain et du maroc, de reconnaitre que les marocains (arabophones comme berberophones) sont les héritiers génétiques et culturels du peuple marocain multi millénaire. C'est de comprendre que la nation marocaine n'a pas commencé avec idriss Ier, mais elle est bien antérieure et elle remonte jusqu'au néolithique.
c'est de comprendre que l'identité berbere est partagé par tous les marocains sans meme qu'ils en aient conscience:
cette culture berbere marocaine transcende le temps et est partagée autant par les arabophones que les berberophones:
-a travers la culture
-a travers la gastronomie
-a travers l'humour
malheureusement les arabophones refusent de voir la berberité de leur culture, de leur histoire, de leur "sang".
ils s'imaginent arabes dans le "sang", dans l'histoire et dans la culture, car ils sont totalement formaté par une idéologie qui leur ment.
Citation
chahboun a écrit:
ecouter moi tous, il n y pas d arabe au maroc il n y a pas de berbere il y a ke des marocain fiere de l etre et il enmerde le monde entier c est tous, pour koi chercher la petite bete, tous le monde sait ke le maroc est entier par ces difference culturel et ethnique, alors changeant de sujet car on est pas comme les kabile ke tu recontre et tu leur demande d ou il vienne il te disent k il ne sont pas algerien mais kabile , nous au maroc on marocain on a une seul race :MAROCAIN, c est tous MAROCAIN, et ca ne veux pas dire arabe, ca ne veux pas dire berbere, ca veux dire qu on appartient a un peuple ki a un grand passe , et un grand futur inchallaah. merci
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outinghir a écrit:
Tu as tout à fait raison. NOUS SOMMES UN SEUL PEUPLE c'est ce que nous disons.
NOUS SOMMES TOUS UN SEUL PEUPLE ET NOUS SOMMES TOUS FRERES.NOUS SOMMES UN VIEUX PEUPLE.
Mais comme tous les vieux peuples NOTRE PEUPLE A DES RACINES ET CES RACINES SONT SUR LE SOL MAROCAIN NE PAS CHERCHER AILLEURS.. ET LE SOL MAROCAIN EST BERBERE DEPUIS LA FIN DES DINOSAURES...
Je capte plu rien...Enfin bon ça me fait doucement rigoler.
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