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rebonjour,
Une analyse tres interressante sur un sujet qui sort de la propagande usuelle du regime algerien.

À quoi pensent vraimentles Algériens ?
Vivre l’espoir, le mariage, le « business », la harga et le reste. Ici, tout est possible et impossible à la fois, contradictoire et compliqué, prometteur et désespérant...

Une société divisée entre le souci de préserver ses traditions et un désir de modernité. Un pouvoir en pleine transition, partagé entre la volonté d’« ouvrir » et l’irrésistible tentation de « tout fermer ». Une jeunesse déchirée entre l’envie de partir vers une Europe plus tendre et celle de construire quelque chose « pour son pays ». Oui, l’Algérie est un pays schizophrène ! Le plus grand pays du Maghreb essaie d’avancer en même temps qu’il freine. Ses décideurs sont plus que jamais confrontés à l’échec de la génération de 1962 dans la construction de ce qui aurait dû être une grande nation, au bilan mitigé de plus de vingt ans de socialisme et à la gestion contestée d’un libéralisme confus. Et le problème de la succession du président Bouteflika n’éclaircit pas l’horizon...

La population, faute de pouvoir exprimer ses traumatismes des années 1990, se referme sur elle-même. Désabusée par la politique et les affaires de corruption ou de clientélisme, résignée sur l’utilisation de la manne pétrolière et simple spectatrice des décisions diplomatiques, elle se concentre sur elle-même et ses aspirations à un mode de vie plus confortable. Sans se laisser décourager par la dureté du quotidien, les Algériens continuent à avoir envie de plus et de mieux. La société bouillonne et cumule les atouts : la jeunesse, le dynamisme, la créativité, la niaque, la débrouillardise, les ressources. Ici, tout semble possible parce que tout est possible. À quoi pense donc l’Algérie de 2010 ? Le tour de la question de A à Z.

AMNISTIE. À partir de 1995, quatre lois d’amnistie ont été promulguées afin de convaincre les islamistes armés de déposer les armes. Si ces textes ont permis à un certain nombre d’entre eux d’abandonner leur maquis et ont favorisé, en parallèle avec la lutte des militaires sur le terrain, un relatif retour au calme, ils passent mal auprès des Algériens. « On pardonne à des tueurs sans leur demander de comptes et on sanctionne de manière disproportionnée les automobilistes pour une infraction au Code de la route », souligne un militant d’une association de défense des victimes du terrorisme. Le mois dernier, un groupe de cheikhs salafistes s’est même rangé aux côtés de l’État et a appelé les hommes de Droukdel, émir d’Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi), à déposer les armes. Un vrai piège pour le pouvoir, qui doit donner des preuves de rigorisme, pour les convaincre que les islamistes armés ne sont pas en train de combattre un État « impie ». C’est tout le dilemme : une partie de la société pense que le régime est trop islamiste, alors que les islamistes pensent qu’il ne l’est pas assez.

« BUSINESS ». Pizzeria, pièces détachées auto, taxiphone… du petit commerce du coin de la rue jusqu’à la boîte de communication, tous les « business » qui rapportent vite et facilement de l’argent sont bons… Dans une société où le travail n’est pas une valeur, où beaucoup d’argent circule, et où ceux qui deviennent riches sont ceux qui ont des « connaissances », le rêve algérien s’incarne dans le business. Et, quand on a réussi, il faut le montrer. Garer son 4x4 dans un quartier in et s’afficher près d’un magasin de marque, dans un café branché – où on ne sert surtout pas d’alcool. À Alger, c’est à Sidi Yahia que les nouveaux riches essaient de se mêler à la jeunesse dorée (enfants de militaires, de politiques et d’entrepreneurs fortunés). Discrète, cette dernière préfère dépenser son argent à l’étranger.

CONSO. Un des sujets préférés des Algérois au ramadan dernier ? L’ouverture du premier centre commercial algérien, à Bab Ezzouar, dans la banlieue de la capitale. Le seul projet de ce type qui ait réussi à voir le jour, sur une idée et sur les investissements d’un pied-noir suisse, Alain Rolland, comprend boutiques de marques sur plusieurs étages, cafés branchés, bowling, hypermarché, cinémas, escalators et ascenseurs transparents… « Après la décennie noire, l’heure n’est plus aux revendications politiques, mais au confort matériel », résume Hakim Addad, secrétaire général de l’association Rassemblement Actions Jeunesse. On veut consommer et, comme le pouvoir d’achat ne le permet pas (le salaire minimal est d’environ 150 euros), on achète à crédit. Dans les villes, les boutiques, souvent improvisées, d’électroménager et de hi-fi se multiplient. Le plus bel exemple de cette frénésie reste l’achat de petites voitures asiatiques, comme les Maruti. En 2008, le crédit auto aurait permis de réaliser jusqu’à la moitié des ventes de véhicules neufs de cette marque. L’année d’après, le gouvernement décida au contraire de supprimer tous les crédits à la consommation afin de « maîtriser l’endettement des ménages algériens ». Trop tard : en 2010, la plupart, ayant contracté un prêt, n’arrivent plus à le rembourser. Et les ventes de voitures ont plongé.

ÉLITE. Beaucoup de journalistes, chercheurs, artistes ont été assassinés pendant les années 1990, d’autres ont fui le pays. Ceux qui sont restés se retrouvent pour la plupart marginalisés. « Celui qui ne pense pas comme le système est automatiquement contre le système, constate un sociologue algérois. Selon cette vieille tradition de la mentalité militaro-révolutionnaire, le pouvoir ne considère les intellectuels que lorsqu’ils véhiculent son idéologie ou sa propagande. Le moindre signe d’indépendance de la pensée est considéré comme subversif. » Pour preuve, les universitaires, nouvellement soumis à une autorisation de leur ministère de tutelle pour participer à des colloques à l’étranger. Les plus fortes têtes, elles, ont le choix. Soit parler et se faire blacklister (auteurs exclus des prix littéraires, éditeurs privés de subventions publiques, journalistes harcelés par la justice, chercheurs suspendus de leur poste à l’université…), soit s’arranger en se faisant offrir des postes de responsabilité.

FRANCE-ALGÉRIE. « Je devais accompagner ma mère en France pour qu’elle puisse se soigner. Elle a eu son visa, moi pas. » Pour Narimane, 25 ans, comme pour ceux qui veulent rendre visite à de la famille, s’inscrire dans une université ou faire un peu de « trabendisme », l’Hexagone est synonyme de visa. Les médias algériens, eux, se chargent d’alimenter les polémiques, de plus en plus nombreuses à l’approche du cinquantenaire de l’indépendance de l’Algérie, qui sera célébré le 1er juillet 2012. Ainsi le passé de François Mitterrand pendant la guerre d’Algérie a-t-il fait la une des journaux, tout comme les coups de gueule des chefs d’entreprise français contre le protectionnisme algérien, ou encore les petites phrases autour du projet de loi sur la criminalisation de la colonisation. Côté algérien, les tensions sur ce sujet ont été désamorcées fin septembre par Abdelaziz Ziari, le président de l’Assemblée populaire nationale ayant déclaré que le projet de loi présenté en mars n’était plus à l’ordre du jour. Rien ne doit venir gâcher la nouvelle embellie des relations algéro-françaises. Après Claude Guéant et Michèle Alliot-Marie, Jean-Pierre Raffarin, intronisé « Monsieur Investissements en Algérie », est attendu à Alger avant la fin de l’année. Une nouvelle rencontre se prépare sur la révision de l’accord de 1968 pour que le régime spécial de l’Algérie en matière d’immigration lui soit plus favorable. « Si nous sommes si réactifs par rapport à ce que dit Sarkozy ou à ce qui se passe de l’autre côté, analyse Lyes, un journaliste, c’est parce que nous vivons dans le fantasme de la France et de l’immigration à travers notre histoire commune, nos liens familiaux avec les immigrés là-bas et les chaînes de télé que nous captons. »

GÉNÉRAUX. Dans l’imaginaire des Algériens (et des étrangers), les généraux, ce « cercle de hauts gradés », ces « décideurs », comme les appellent les partis d’opposition et certains médias français, font la pluie et le beau temps en Algérie, tiennent via des hommes de paille les principales richesses du pays. Qu’en est-il réellement ? C’est souvent par manichéisme et par paresse intellectuelle qu’on leur impute tous les maux du pays. S’il est vrai qu’ils contrôlent encore fermement certains circuits du pouvoir et de l’argent, les décisions politiques et économiques relèvent de plus en plus de mécanismes complexes, résultats d’alliances et de réseaux.

« HARRAGA ». Misère, chômage, absence de loisirs, idéalisation de l’Europe, manque de perspectives… Tout le monde connaît dans son entourage quelqu’un qui a tenté de partir clandestinement de l’autre côté de la Méditerranée. Les officiels assurent que la loi de criminalisation de la harga (en juillet 2008, le Conseil de gouvernement a voté une loi sanctionnant la sortie illégale du territoire national par une peine pouvant aller jusqu’à six mois d’emprisonnement) a contribué à faire baisser le nombre de départs. Difficile de trancher. En moins de deux mois, plus de 200 Algériens ont été interceptés sur les côtes espagnoles. Et une trentaine d’autres se trouvaient parmi les quelque 100 immigrés clandestins qui se sont échappés du centre de rétention de Cagliari, en Sardaigne, le 11 octobre dernier. À Annaba, Collo, Oran et Béni Saf, la harga est devenue une industrie. Et, contrairement à une idée reçue, les émigrés clandestins ne sont pas que des jeunes désoeuvrés : on sait maintenant que des étudiants, des cadres, des fonctionnaires, peuvent risquent leur vie en Méditerranée.

ISLAMISATION. Le voile qui se généralise, le retour du salafisme via les halaqate (groupes de discussion), la fermeture des bars dans les villes, l’appel à la prière à la télé… Si les intégristes armés ont été contenus, l’islamisation des moeurs, elle, est de plus en plus visible. Il est de bon ton de se montrer dans le quartier avec un tapis de prière à la main, d’écouter le Coran au bureau, de pratiquer la prière en groupe, y compris dans les administrations publiques. Du jamais vu depuis les années FIS.

JUSTICE. Les Algériens ne se font guère d’illusions sur leur justice. « Pour gagner une affaire, il faut connaître les tarifs des juges et des procureurs », résume un avocat pénaliste du barreau d’Alger. La seule ligne directrice de la justice est une ligne téléphonique. Les caricaturistes Le Hic et Dilem dessinent d’ailleurs régulièrement des juges accrochés à leur téléphone pour recevoir des instructions. En évoquant les grosses affaires – Sonatrach, autoroute est-ouest, Khalifa, etc. –, l’avocat résume : « Aucun juge ne peut instruire une affaire aussi importante sans qu’il y ait derrière des règlements de comptes entre clans, ce qui décrédibilise le fonctionnement de la justice. »

KABYLIE. Région historiquement frondeuse, la Kabylie a toujours posé problème au pouvoir central, qu’il soit « turc », « français » ou « algérien ». Encore aujourd’hui, elle est souvent perçue par le pouvoir comme une « région hostile ». Champ de bataille où la présence de l’État n’est que militaire ou administrative, région sans moyens, sans travail, où se développe le business du kidnapping, imbriquée avec les maquis terroristes, la Kabylie renvoie aussi à la question « qu’est-ce qu’être algérien ? ». Depuis le printemps berbère de 1980, il a y eu des avancées. L’état civil accepte les prénoms amazighs ; une télé amazighe a été lancée en 2009 ; et un haut-commissariat à l’« amazighité » a vu le jour. Mais l’enseignement piétine (il n’existe plus que 11 wilayas où apprendre le tamazight, contre 16 en 1995), la langue n’a toujours aucun statut. Plus personne, même chez les Kabyles, ne croit aux discours des officiels autour de l’identité amazighe. Le dogme dominant, « on est algérien, musulman et arabe ou on ne l’est pas », a tout balayé.

LAÏCITÉ. « Aujourd’hui, dans le monde arabe, les laïcs ne représentent pas grand-chose. C’est entre le pouvoir et les islamistes que se joue le rapport de forces. » Dixit Abderrazak Makri, vice-président du Mouvement de la société de la paix (MSP), parti islamiste légal. Laîkyine, en arabe, est une transposition de la laïcité à la française : en Algérie est laïc celui qui veut que la sphère publique soit laïque, séparée de toute influence de la religion. Le terme de laïcité, qui circule surtout dans les milieux francophones, n’est évidemment pas représentatif de la société. Pourtant, la solidarité populaire avec les non-jeûneurs arrêtés pendant le ramadan dernier, à Ighzer Amokrane, Aïn El-Hammam ou Larbaâ Nath Irathen, en Kabylie, a montré que d’autres franges de la société restent attachées à cette notion de séparation et à la liberté de culte. La preuve que la minorité laïque n’est pas la seule à réclamer plus de tolérance, à vouloir porter un bikini sur la plage ou à assumer une sexualité différente…

MAROC. À l’exception des villages proches de la frontière est et des familles mixtes depuis des générations, côté algérien, la fermeture terrestre avec le Maroc n’est une obsession que pour les milieux diplomatiques et les journaux. Tout comme la question du Sahara occidental. Pour la rue, le Maroc, c’est avant tout le kif (zetla en algérien) et, surtout, un voisin familier avec qui renouer, les enjeux réels de cette brouille qui dure depuis des décennies n’étant pas réellement bien compris.Le Maroc est eldorado pour la plus part des Algeriens ou il est agreable d' y vivre

NOUVEAUX MÉDIAS. Face à des médias audiovisuels verrouillés, une presse écrite vieillissante ou rarement indépendante malgré de gros tirages (plus d’un million d’exemplaires vendus chaque jour tous titres confondus), les Algériens, accros à l’actualité, se tournent de plus en plus vers Internet, où s’ouvrent des sites d’information aussi réactifs que des agences de presse (TSA, Algerie-Focus, Viva l’Algérie, Dernières Nouvelles d’Algérie…), quand ils n’utilisent pas eux-mêmes le Web pour créer l’actualité. Mobilisations sur Facebook (affaire Gharbi, patriote condamné à mort), parodies sociales et politiques sur YouTube, forums, les initiatives se multiplient sur la Toile.

OUYAHIA. La rumeur d’Alger le donne futur président. Mais le Premier ministre part avec deux handicaps majeurs. En premier lieu, son impopularité : il a été l’exécutant des politiques du FMI à la fin des années 1990 qui ont conduit au démantèlement des services publics et à la compression des effectifs. Ensuite, Ahmed Ouyahia est kabyle. Et, pour une large partie de l’opinion publique, kabyle signifie laïc, antimusulman. Lors du dernier ramadan, l’homme s’est montré en djellaba blanche au cours d’une cérémonie officielle dans une mosquée. Une première, susceptible de mettre en avant ses atouts : il ne fait pas partie de la génération de 1962, la « famille révolutionnaire », travaille beaucoup et connaît ses dossiers sur le bout des doigts en tant que pur produit de l’administration algérienne doublé d’un esprit brillant.

POUVOIR. En s’imposant comme seul acteur sur la scène politique (l’opposition est limitée, le Parlement, marginalisé, et le débat public, restreint), Abdelaziz Bouteflika a réglé la question du rapport au pouvoir. Si personne ne veut réellement de changement – le président a été réélu en 2009 avec 90,24 % des voix et un taux de participation proche de 75 % –, la question de la succession se pose plus que jamais. En haut lieu, en tout cas, le débat a été lancé. Dans la rue, les bouleversements qui captivent sont plutôt des changements de proximité, comme le récent remaniement des wali (équivalent des préfets) début octobre. C’est du wali ou du président de l’assemblée populaire communale (APC, équivalent du maire) qu’on attend une autorisation pour ouvrir un local commercial, avoir accès à un logement social, obtenir une connexion internet en moins d’une semaine, etc. Le rapport au pouvoir est aussi lié au rapport de chacun avec les forces de sécurité. En particulier dans les villes, surtout à Alger, où les dizaines de barrages filtrants aux entrées de la ville provoquent d’interminables embouteillages qui chamboulent tous les emplois du temps…

RENTE PÉTROLIÈRE. Les 150 milliards de dollars de réserves de change, il n’y a que le gouvernement (pour s’en féliciter) et certains médias et ONG (pour dénoncer la non-redistribution) qui en parlent régulièrement. Bref, la rente pétrolière n’est pas un sujet de discussion quotidien. Sauf quand le commun des Algériens cherche des réponses aux traditionnelles coupures de courant estivales, aux routes mal entretenues ou encore au manque de couvertures dans les hôpitaux, et se demande comment, avec autant d’argent, les symptômes du sous-développement peuvent persister. Ces derniers mois, ces interrogations ont été accentuées par les scandales de détournement d’argent, dans les dossiers de l’autoroute est-ouest et – surtout – de Sonatrach, première entreprise en Afrique, sur laquelle reposent 98 % des devises du pays.

RETOUR DE LA DIASPORA. « Si je pouvais me promener dans la rue avec une cigarette sans me faire agresser par les hommes et que je gagnais bien ma vie, bien sûr que je rentrerais en Algérie ! » Kahina, 25 ans, est professeur de français à Paris. Comme des dizaines de milliers de « z’migrés », elle rentre tous les étés au pays, pour montrer à la famille combien elle a réussi sa vie en France et pour dépenser ses euros. Si le conservatisme est de plus en plus pesant, surtout dans les villes de l’intérieur, comme Sétif, Constantine ou Mostaganem, la fin du terrorisme et le fantasme d’un pays immense et riche où tout est possible, où tout est à construire, nourrissent un nouveau « rêve algérien ». Le phénomène n’est pas aussi visible qu’au Maroc. Mais, depuis les années 2000, on voit des chercheurs, chefs d’entreprise, jeunes diplômés algériens, tenter un retour au bled. « J’ai suivi un ami qui est revenu un an avant moi, raconte Mourad, et nous nous sommes associés pour créer une start-up. Même si ce n’est pas évident, parce que rien n’est facile en Algérie, je ne regrette pas d’être revenu chez moi. »

SEXE. Comme dans beaucoup de pays arabes et musulmans, le sexe est tabou. Mais s’il y a bien un sujet qui préoccupe tous les Algériens et toutes les Algériennes, quels que soient l’âge et le milieu, c’est bien celui-là… D’autant qu’il est étroitement lié au mariage, passage obligé pour mener une vie sexuelle normale, voire, quand le jeune couple a un peu d’argent, pour quitter le cocon familial. Résultat : le nombre de mariages par an est en hausse constante (341 000 mariages en 2008, dernier recensement) et, conséquence de ces unions précipitées, parfois arrangées, le nombre de divorces aussi. En 2009, le ministère de la Justice en a comptabilisé plus de 40 000, soit près de 7 % en plus chaque année… Problème : cette hypocrisie sociale a un prix, et ce sont les femmes qui le paient. En pratique, elles sont de moins en moins nombreuses à arriver vierges à leur mariage – le nombre d’avortements clandestins est évalué à 8 000 par an, bien en deçà de la réalité, et la réparation d’hymen par chirurgie se pratique largement en catimini. Aux yeux de la loi et du code de la famille, pourtant, les femmes restent considérées comme des citoyens de seconde zone. Quant au sida, il n’existe aucun chiffre officiel. Les Algériens ne se sentent pas concernés – tabou de la religion oblige – et pensent dans leur majorité que la maladie touche surtout les Subsahariens.

TERRORISME. Peu concernés par ce qui se passe au Sahel, les Algériens suivent un peu plus les événements en Kabylie, où les islamistes tuent régulièrement des militaires, des gardes-forestiers, et organisent encore des faux barrages. En parlant des terroristes, ils les désignent rarement comme faisant partie d’Al-Qaïda, à leurs yeux une création américaine. Pour eux, le Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC) ayant prêté allégeance à Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) reste 100 % algérien. En d’autres termes, l’idéologie d’Al-Qaïda n’expliquerait pas toujours la mobilisation dans les maquis. D’autant que, depuis 2006, banditisme et terrorisme sont étroitement liés. Plus de 50 personnes ont ainsi été enlevées en Kabylie depuis quatre ans, puis relâchées après versement de rançon ou mobilisation de la population.

TRIBU. La famille reste le « repère » existentiel numéro un. Et ça commence dans la rue. Comme le dit si bien Fellag, c’est « l’inceste national » : on s’interpelle en s’appelant yemma, khouya, ammou, familia. C’est la tribu qui détermine les choix privés et professionnels. Bel exemple : l’entreprise familiale est un des modèles économiques qui fonctionnent le mieux – les capitaines d’industrie sont tous portés par une famille, Cevital, Soummam, Ifri, etc. Dans le public, ce sont les fils, cousins, neveux… que l’on essaie de caser quand un poste se libère. Dans la sphère privée, si les mariages arrangés sont de moins en moins nombreux, on se marie encore et toujours à une famille avant de former un couple.

UNIVERSITÉ. Dans la dernière édition du classement de Shanghai, la première université algérienne (celle de Tlemcen) apparaît à la 3 509e position. Étudiants « recrutés » en masse pour justifier une politique du chiffre et profs payés au rabais : l’université algérienne est en crise. Quant aux diplômes, ils ne sont pas reconnus à l’étranger. Un drame pour ceux qui ont les moyens de partir en Europe/aux États-Unis/au Canada pour poursuivre leurs études, car ils doivent tout recommencer du début. Une licence ou un magistère ne valent pas non plus grand-chose en Algérie. Pour avoir une chance de trouver un travail, les jeunes en sont réduits à multiplier les diplômes en économie, lettres, communication.

VERTS. « Vous nous avez fait honte », « L’Algérie touche le fond », « Défaite humiliante » : au lendemain du match perdu par l’Algérie face à la République centrafricaine pour les éliminatoires de la Coupe d’Afrique des nations, les médias ont été sans pitié pour les Verts. Oubliés les « Bravo », « Magnifique », « Merci »… qui avaient suivi la qualification pour la Coupe du monde. Pourtant, il ne faudrait qu’une toute petite victoire pour que les Algériens reprennent leurs défilés dans les rues. Le pouvoir l’a bien compris : le foot canalise la colère sociale. Ou exacerbe la liesse populaire. Via un projet de professionnalisation des clubs, il s’est lancé dans la construction de nouveaux stades et dans la formation.

ZAOUÏAS. Ces confréries religieuses traditionalistes ont été longtemps et jusqu’à présent combattues par les salafistes. Le président Bouteflika – dont le père était un gardien de zaouïa à Oujda, au Maroc – a réactivé leur puissance et leur influence, spécifiquement à l’intérieur du pays et lors des campagnes électorales. L’un des objectifs recherchés : opposer ces confréries, représentantes de l’« islam maghrébin authentique », aux salafistes (vus comme une importation saoudienne ou afghane). Pour avoir un poste de directeur d’école ou ouvrir un centre commercial dans une petite ville, il est très important de se rapprocher de zaouïas. Même la société algéro-égyptienne Djezzy, en conflit avec le gouvernement algérien, a dépensé des millions pour des cérémonies d’hommage à des chefs de zaouïas afin qu’ils intercèdent en sa faveur auprès du pouvoir.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/12/10 21:25 par latif jarir.

L'analyse est assez juste en effet.

Salam,

Vu comment l'algérie te fascine, tu devrais aller y vivre.

Sinon, j'ai vaguement l'impression que une bonne partie de ta description ressemble beaucoup à ce que des lybiens m'ont dit de la lybie, à ce que des syriens m'ont dit de la syrie, à ce que des égyptiens m'ont dit de l'égypte, et à ce que des tunisiens m'ont dit de la tunisie. Par exemple ce passage, mais dans le fond un peu tout ce que tu as dit:

"Désabusée par la politique et les affaires de corruption ou de clientélisme, résignée sur l’utilisation des ressources financières du pays,et simple spectatrice des décisions diplomatiques, la population se concentre sur elle-même et ses aspirations à un mode de vie plus confortable. Sans se laisser décourager par la dureté du quotidien, les gens continuent à avoir envie de plus et de mieux. La société bouillonne et cumule les atouts : la jeunesse, le dynamisme, la créativité, la niaque, la débrouillardise, les ressources. "

Honnetement est ce qu'il y a un seul pays arabe ou c'est pas vrai? Ah si dans les pays du golfe, "dureté du quotidien" est pas vrai. Mais partout ailleurs ....

salam,

une description trop bien fournie et décrite, pleines d'images et de schémas
bien d'accord avec LeVraiPersonne, pour décrire il faut y vivre

salam

Citation
LeVraiPersonne a écrit:
Salam,

Vu comment l'algérie te fascine, tu devrais aller y vivre.

Sinon, j'ai vaguement l'impression que une bonne partie de ta description ressemble beaucoup à ce que des lybiens m'ont dit de la lybie, à ce que des syriens m'ont dit de la syrie, à ce que des égyptiens m'ont dit de l'égypte, et à ce que des tunisiens m'ont dit de la tunisie. Par exemple ce passage, mais dans le fond un peu tout ce que tu as dit:

"Désabusée par la politique et les affaires de corruption ou de clientélisme, résignée sur l’utilisation des ressources financières du pays,et simple spectatrice des décisions diplomatiques, la population se concentre sur elle-même et ses aspirations à un mode de vie plus confortable. Sans se laisser décourager par la dureté du quotidien, les gens continuent à avoir envie de plus et de mieux. La société bouillonne et cumule les atouts : la jeunesse, le dynamisme, la créativité, la niaque, la débrouillardise, les ressources. "

Honnetement est ce qu'il y a un seul pays arabe ou c'est pas vrai? Ah si dans les pays du golfe, "dureté du quotidien" est pas vrai. Mais partout ailleurs ....

Salam Ca n'a rien d'une analyse. C'est juste une compiltation de je ne sais quoi ( articles? interviews?) dont on ne connait pas les sources. On pourrait dire la même chose de chacun des pays du Maghreb. Ce post a été édité plus ^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum.

Bof, c'est pas grave Bouloulou, si ça peut les rassurer...

Citation
Djemila75 a écrit:
Bof, c'est pas grave Bouloulou, si ça peut les rassurer...

merci, je voudrais ajouter que j'aurais pensé la même chose si on avait dit la même chose du Maroc ou de la Tunisie ou de tout autre pays.

Citation
bouloulou4 a écrit:
Salam Ca n'a rien d'une analyse. C'est juste une compiltation de je ne sais quoi ( articles? interviews?) dont on ne connait pas les sources. On pourrait dire la même chose de chacun des pays du Maghreb. Ce post a été édité plus ^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum.

rebonjour,
Je pretends tout haut que je suis en mesure d' analyser et avec une grande precision des questions concernant le Maghreb.pour la simple raison mes etudes d' abord et ma specialisation concernant le developpement des pays du maghreb..
Ce poste a été édité plus ^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum!!!!!!!!!!!!!!! je trouve que que les algeriens (je parle des citoyens algeriens et non du regime algerien) doivent etre flates plutot de cette analye qui est une base tres concrete a une comprehenssion totale pour tous les maghrebins.
denigrer l' Algerie??je crois pour une comprehenssion totale que de ta part tu dois aussi faire l' effort de connaitre les marocains,parce que il n' existe aucun marocain qui voue une inamitie ou haine envers le peuple Algerien et j' en suis sur que les marocains porteront secours en sacrifiant leurs vies si jamais l; algerie entrera en guerre avec un pays etranger ou si les algeriens essayeront de liberer des presides et villes encore occupees encore par le colonialisme comme c' est le cas de CEUTA ET MLILIA.Les marocains feront tous leurs possibles pour aider leurs freres algeriens et non conspirer avec le colonialiste pour but d' emboiter les roues de son voisin frere et le faiblir.

denigrer l' Algerie??? critiquer le regime Algerien un regime batard et haineux et je mesure bien mes mots qui va mener la region vers une catastrophe pour tous les maghrebins y inclus les algeriens est considere comme un denigrement ? c' est vraiment drole
^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum!!!!!!!!!!!!!!! Dans tous mes postes precedents j' ai denonce le regime marocain et le maghzen et meme a irriter des nationalistes marocain sans que on critique le forum d' etre un coin de denigrement du maroc.TU n; as qu' aller voir dans tous les forums marocains je crois que les algeriens sont nombreux a citiquer le maghzen que je trouve tres normal et meme flateur pour promouvoir une discussion sereine et constructive et il faut remercier cette chance d' avoir ces forums pour s' exprimer librement ce que nos gouvernements font absoulument interdire.
Oui je voue une haine au regime algerien que je trouve une malediction pour le maghreb et l'Algerie elle meme tu pretends qu' il faut aller vivre en Algerie pour voir ce que se passe en Algerie ,Qui te dit que je ne l' ai pas fait? aujourd' hui le monde possede beaucoup de sources pour recevoir des informations .Si tous les gouvernements du monde entier se tremblent aujourd; hui des " fuites de WIKILEAKS prouve que les secrets d' etat n' existent plus.
Les 2 pays du maghreb maroc et l' Algerie sont comme une goutte d' eau ce sont les seuls peuples auu monde et je peux meme dire plus que les coreens qui se ressemblent.Seulement ils sont diriges par 2 regimes corrumpus et oppresseurs mais en compaant les regimes en etant de connaissance que le regem e marocain fait 199 fois mieux que son homologue algerien et si on suit le raisonnement le maroc a une avance d' au moins de 20 ans que l' Algerie et si on regarde dans les 20 ans a venir on trouvera un Maroc parmi les 20 premieres puissances economiques mondiales et l' Algerie dans le bas des pays sous developpes et ca c' est une anlyse juste et sans denigrement .merci



Modifié 3 fois. Dernière modification le 19/12/10 20:30 par latif jarir.

je vais te (vous) dire une chose :

je ne lis pas ce genre de pseudo analyse, articles des journaux , sur la relation maroc-algerienne, cela ne m'interesse pas ... cette propagante n'a pour effet que d'accentuer la division entre les musulmans ... les generaux algeriens et leur journalistes sont des marionettes des sionistes, ainsi que certains de nos compatriotes ..

et je souhaiterai que certains , si n'est la majorité d'entre eux, fassent attention a ne pas rentrer dans le jeu, et participer a cette propagande , qui se terminera par declencher une guerre entre voisins, freres, .... et le grand perdant sera certainement les deux peuples.

Citation
latif jarir a écrit:
le regiem marocain fait 199 fois mieux que son homologue algerien et si on suit le raisonnement le maroc a une avance d' au noins de 20 ans que l' Algerie et si on regarde dans les 20 ans a venir on trouvera un Maroc parmi les premieres puissances economiques mondiales et l' Algerie dans le bas des pays sous developpemnt et ca c' est une anlyse juste et szans denigrement .merci

Ah non, je suis pas d'accord avec ta conclusion. Pour un analyste, ce que tu prétends être, tu fais là un jugement de valeurs qui n'a plus rien de scientifique.
Je sais pas à quoi tu juges que le Maroc a une avance de 20 ans sur l'Algérie. Dans l'éducation ? La santé ? L'emploi des jeunes ? Le logement ? Je crois pas non.
Le Maroc a choisi un développement qui lui est propre, la Tunisie a choisi le sien, l'Algérie un autre (même s'il est encore plutôt chaotique). Sans vouloir être critique, il y a des choses au Maroc, des concessions qui sont faites que les Algériens n'accepteront jamais, quitte à être qualifiés de sous-développés, c'est pas grave. On trouvera notre propre équilibre inchallah.

Rebonjour,
tous les specialistes du developpement peuvent temoigner que le maroc est devenu un chantier de reformes.ces reformes ont pris une allure ascendante pour avoir un developpemnt durable.Le maroc est entrain grace a ses reformes de vaincre les obstacles et les aleas qui freinaient le decollage economique et social du maroc.Ces reformes sont visibles aux yeux des observateurs etrangers et si le Maroc a un statut avance avec l' union europeenne c' est une reconnaissance des progres faits par le Maroc et dans tous les domaines:Plan d' emergence(industrie).Le Plan Maroc Vert table sur la création d’un million d’entreprises agricoles et s’attend à un PIB agricole supplémentaire de 70 à 100 milliards DH. Tout en diagnostiquant le secteur, il oriente vers des pistes de relance.Plan Maroc bleu:
Un projet ambitieux qui revoit toute la structure du secteur halieutique marocain.Le grand projet rawaj : Le plan « Attractivité commerciale ».
Le plan.le mega projet dit "PLAN LOGISTIQUE" avec comme objectif un investissement de 116 milliards de dirhams.le plan de " outsourcing" et Nearshore" avec la creation des mega technopolis dans toutes les grandes villes du maroc.L' education nartionale: les universites et ecoles superieurs marocaines sont devenues la mecque des etudiants et stagiaires africains et arabes et avec la delocalisation des grandes universites et ecoles europeennes et americaines ble maroc depassera un jour l' Espagne et peut etre plus que la France pour l' accueil des etudaints etrangers.
L' analphabetisme : domaine neglige pendant tout le regne de hassan II pour des raisons pilituques,aujourd' hui le maroc fait un travail de titan pour reduire le taux de l' analphabetisme ce qui a ete apprecie par l' unecef en le destinguant de premier prix mondial de lutte contre l' analphabetisme .
le "mouddawana" la reforme la plus evoluee du monde arabomusulman.
Le droit du travail.le droit de l' enfant,,,,,,,,,.l' AMO (assurance maladie obligatoire)et le RAMED Le Régime d'assistance médicale aux populations démunies MED) bénéficiera à 8,5 millions de citoyens.et enfin les grands projets d' infrastructures tels que le TGV ,Autoroutes (1850km)plus que l' Algerie riche et 4 fois plus grand et les ports (tangermed ) et nador -est)la plus grande plateforme portuaire de la mediterrannee .CaSA CITY la plus grande place finaciere africaine qui sera le HUB de toute l' Afrique et aussi l' aeroport de casablanca un HUB entre l' Afrique et l' Europe et l' amerique et le moyen orient.@ grands aeroports au meme volume que casablanca sont construits a OUJDA et a MARRAKECH.ET tant de reformes aydacieuses dans dans tous le domaines.L eseuk probleme qui gangrene la societe marocaine : la corruption est devenu un souci majeur pour que le Gouvernement prenne enfin l' initiative de lutter d' une facon serieuse ce fleau.
JAMILA 75 ecrit
"""Le Maroc a choisi un développement qui lui est propre, la Tunisie a choisi le sien, l'Algérie un autre (même s'il est encore plutôt chaotique). Sans vouloir être critique, il y a des choses au Maroc, des concessions qui sont faites que les Algériens n'accepteront jamais, quitte à être qualifiés de sous-développés, c'est pas grave. On trouvera notre propre équilibre inchallah. """
Les marocains chere Jamila75 gagneront plus d' avoir des voisins au Nord et a l' est puissants economiquement et surtout democratique parceque le maroc ne peut que en profiter .L' Algerie pourra en profiter aussi de l' expertise des entreprises marocaines qui ne souhaitent que partager leurs expertises acquises pour developper L' Algerie si le regime algerien laisse a cote des idees depassees et anciennes l'URSS et les pays est europeens ..sont morts il n' y' a que le Cuba et l' Algerie qui s'y tienneent

Monsieur Habib75 ecrit"""et je souhaiterai que certains , si n'est la majorité d'entre eux, fassent attention a ne pas rentrer dans le jeu, et participer a cette propagande , qui se terminera par declencher une guerre entre voisins, freres, .... et le grand perdant sera certainement les deux peuples.""'

L' ALGERIE EST EN GUERRE DEPUIS PLUS 30 ANS CONTRE LE MAROC ..C' EST LE MAROC QUI SUBIT LES ATTAQUES SANS RIEN FAIRE.CE SONT LES SOLDATS MAROCAINS QUI SONT MORTS,N' OUBLIS PAS MONSIEUR HABIB 75 QUE LE REGIME A MASSACRE SON PROPRE PEUPLE (PLUS DE 100000 MORTS DE CIVILS SANS DEFENSE ..SI TU NE LE SAIS PAS MONSIEUR HABIB 75 C' EST QUE TU ES NAIF OU UN AVEUGLE POUR NE PAS LE VOIR.merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/10 18:49 par latif jarir.

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Djemila75 a écrit:
Ah non, je suis pas d'accord avec ta conclusion. Pour un analyste, ce que tu prétends être, tu fais là un jugement de valeurs qui n'a plus rien de scientifique.
Je sais pas à quoi tu juges que le Maroc a une avance de 20 ans sur l'Algérie. Dans l'éducation ? La santé ? L'emploi des jeunes ? Le logement ? Je crois pas non.
Le Maroc a choisi un développement qui lui est propre, la Tunisie a choisi le sien, l'Algérie un autre (même s'il est encore plutôt chaotique). Sans vouloir être critique, il y a des choses au Maroc, des concessions qui sont faites que les Algériens n'accepteront jamais, quitte à être qualifiés de sous-développés, c'est pas grave. On trouvera notre propre équilibre inchallah.

rebonjour, Apres un respect sincere
Ta replique est une confirmation de la justesse de mon analyse : pourquoi le Maroc dans les annees avenir sera parmi les 20 premieres puissances economiques mondiales et l' Algerie apres avoir avoir nettote tout son sous sol des hydrocarbures parmi les pays les moins developpes du monde"
Les Algeriens et les arabes en general n' ont pas besoin des regimes propagandistes qui bernenet leurs peuples avec des slogans de fiers nationalistes qui n' accepteront jamais les directives des puissances etrangeres .Qu' apportaient t' ils ces dirigeants en alternative : misere et sous developpement et sollicitation de ces puissances pour qu' ils les aident .
La Lybie aurait ete la Suisse des pays arabes si Kaddafi n' a par snobisme et fierte abusive ete contre tout etranger .S' il a tout fait pour faire venir la technologie qui entre les mains des puissances occidentales qu' on le veuille ou non c' est la realite.Kaddafi aurait pu reunir tous les arabes et les m,usulmans si ila ouvert la Lybie et a donne la nationalite aux cadres ,ingenieurs scientifiques et intellectuels arabes et musulmans installes en lybie comme ils le font les pays occidentaux .Mais KADDAFI comme le regime Algerien preferent aider des mouvements louches avec de l' argent et de gaspiller les rentes petrolieres par des achats massifs de l' armement et proceder en secret a des programmes nucleaires qui ne serveront mais se retourneront contre eux .la lybie a eu la lecon.Apres de bombardements americains de leures installations
payees avec des milliards de dollars et payer les victimes de sa folle aventure de' explossion d' avions 9lokkerbie,,,,)
le regime Algerien n' a pas apprisla lecon et continue de cooperer avec le regime iranien et coreen pour avoir la technologie nucleiare ce que le monde entier ne peut le permettre.
LES ARABES ONT BESOIN DES DIRIGEANTS QUI SONT PRETS A BAISER MEME..........LES PIEDS DES OCCIDENTAUX
A CONDITION QUE CES OCCIDENTAUX AMENENT AVEC EUX DU TRAVAIL ET DU BIEN ETRE AUX ARABES A LA PLACE DES DICTATEURS ARABES QUI VENDENT DES ILLUSION ET FIERTE ET SNOBISME A LA PLACE DU PAIN ET DU TRAVAIL
Nous les marocains nous avons pas de comlexe (chiki oua ba allal"nous sommes reconnaissants de ce que font les francais au maroc et aussi les espagnols et aussi les arbes du golfe ,,,,ils ont apporte la technologie, le travail et le bien etre pour les marocains.merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/10 19:30 par latif jarir.

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latif jarir a écrit:

Citation
bouloulou4 a écrit:
Salam Ca n'a rien d'une analyse. C'est juste une compiltation de je ne sais quoi ( articles? interviews?) dont on ne connait pas les sources. On pourrait dire la même chose de chacun des pays du Maghreb. Ce post a été édité plus ^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum.

rebonjour,
Je pretends tout haut que je suis en mesure d' analyser et avec une grande precision des questions concernant le Maghreb.pour la simple raison mes etudes d' abord et ma specialisation concernant le developpement des pays du maghreb..
Ce poste a été édité plus ^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum!!!!!!!!!!!!!!! je trouve que que les algeriens (je parle des citoyens algeriens et non du regime algerien) doivent etre flates plutot de cette analye qui est une base tres concrete a une comprehenssion totale pour tous les maghrebins.
denigrer l' Algerie??je crois pour une comprehenssion totale que de ta part tu dois aussi faire l' effort de connaitre les marocains,parce que il n' existe aucun marocain qui voue une inamitie ou haine envers le peuple Algerien et j' en suis sur que les marocains porteront secours en sacrifiant leurs vies si jamais l; algerie entrera en guerre avec un pays etranger ou si les algeriens essayeront de liberer des presides et villes encore occupees encore par le colonialisme comme c' est le cas de CEUTA ET MLILIA.Les marocains feront tous leurs possibles pour aider leurs freres algeriens et non conspirer avec le colonialiste pour but d' emboiter les roues de son voisin frere et le faiblir.

denigrer l' Algerie??? critiquer le regime Algerien un regime batard et haineux et je mesure bien mes mots qui va mener la region vers une catastrophe pour tous les maghrebins y inclus les algeriens est considere comme un denigrement ? c' est vraiment drole
^pour dénigrer l'Algérie que pour participer à une meilleure compréhension. C'est hélas le cas dans ce forum!!!!!!!!!!!!!!! Dans tous mes postes precedents j' ai denonce le regime marocain et le maghzen et meme a irriter des nationalistes marocain sans que on critique le forum d' etre un coin de denigrement du maroc.TU n; as qu' aller voir dans tous les forums marocains je crois que les algeriens sont nombreux a citiquer le maghzen que je trouve tres normal et meme flateur pour promouvoir une discussion sereine et constructive et il faut remercier cette chance d' avoir ces forums pour s' exprimer librement ce que nos gouvernements font absoulument interdire.
Oui je voue une haine au regime algerien que je trouve une malediction pour le maghreb et l'Algerie elle meme tu pretends qu' il faut aller vivre en Algerie pour voir ce que se passe en Algerie ,Qui te dit que je ne l' ai pas fait? aujourd' hui le monde possede beaucoup de sources pour recevoir des informations .Si tous les gouvernements du monde entier se tremblent aujourd; hui des " fuites de WIKILEAKS prouve que les secrets d' etat n' existent plus.
Les 2 pays du maghreb maroc et l' Algerie sont comme une goutte d' eau ce sont les seuls peuples auu monde et je peux meme dire plus que les coreens qui se ressemblent.Seulement ils sont diriges par 2 regimes corrumpus et oppresseurs mais en compaant les regimes en etant de connaissance que le regem e marocain fait 199 fois mieux que son homologue algerien et si on suit le raisonnement le maroc a une avance d' au moins de 20 ans que l' Algerie et si on regarde dans les 20 ans a venir on trouvera un Maroc parmi les 20 premieres puissances economiques mondiales et l' Algerie dans le bas des pays sous developpes et ca c' est une anlyse juste et sans denigrement .merci

bonsoir


J'ai du mal à prendre au sérieux quelqu'un qui s'autoproclame analyste spécialiste du Maghreb. Je n'ai vu qu"un soit disant état des lieux mais aucune véritable analyse. D'autre part c'est trop long. Ce que nous attendons dans un forum tel que celui-ci ce sont des outils, des échanges cordiaux pour mieux comprendre nos sociétés. Cordialement

pour les problemes internes d'algerie .... ce n'est pas mon probleme ... c'est aux algeriens de se revolter contre ceux qui les gouvernent ...

je suis au courant de ce que font ces généraux a leur peuple , en meme temps je fais attention a ne pas melanger les différentes affaires ..

Je vois où tu voulais en venir finalement, Latif Jarir. Ben oui, je suis naïve, on ne se refait pas...

Citation
habib75 a écrit:
je vais te (vous) dire une chose :

je ne lis pas ce genre de pseudo analyse, articles des journaux , sur la relation maroc-algerienne, cela ne m'interesse pas ... cette propagante n'a pour effet que d'accentuer la division entre les musulmans ... les generaux algeriens et leur journalistes sont des marionettes des sionistes, ainsi que certains de nos compatriotes ..

et je souhaiterai que certains , si n'est la majorité d'entre eux, fassent attention a ne pas rentrer dans le jeu, et participer a cette propagande , qui se terminera par declencher une guerre entre voisins, freres, .... et le grand perdant sera certainement les deux peuples.

Nan mais faudrait arreter avec les sionistes...
Et s'il neige c'est la faute des sionistes aussi ??

hadchi elli kharrej 3la les arabes...aucune remise en cause...c'est la faute de ceci des sionistes des américains...
Les généraux algériens sont tels qu'ils sont car ils sont malhonnêtes et corrompus point barre
Et si un jour l'Algérie déclare la guerre au Maroc je doute fort que ce soit Israel ou je ne sais qui qui lui soufflera l'idée de le faire ils se la ressassent assez depuis 1963 pour ne pas l'oublier

qayss : j'ai des elements qui me permettent de croire a ce complot sioniste ... l'histoire ancienne ou contemporaine en temoigne .

Citation
habib75 a écrit:
qayss : j'ai des elements qui me permettent de croire a ce complot sioniste ... l'histoire ancienne ou contemporaine en temoigne .

Lol dis moi tout t'es un agent double c'est ca ?? tu bosse pour qui ? CIA ? DST ?
Plus sérieusement dans le cas qui nous interesse ici je doute que ce soit les sionistes qui aient inspiré aux gouvernants algériens et à une partie de la population la haine viscérale qu'il voue au Maroc...
Faut arrêter soyez sérieux deux secondes :les gars D

c'est pas les inspiré, mais participer a la propagande et bien chauffer les esprits ... comme ça s'est passé en irak conte le koweit , iran contre irak, guerre civile au liban .... la division qu'on voit au sudan ... les chebabs de somalie ...

tout ça vient d'ailleurs .....

apres chacun croit a ce qu'il veut, en fonction des données dont ils disposent ... si tu diversifie tes sources, tu rendras compte .. que le monde est pas joli joli ....

bonjour à tous , habituellement je n'aime ps trop lire les forums implicant nos coreligionnaires; en effet, mettez quelques arabes ensemble sur internet et aussitôt les insultes fusent...C'est vraiment un triste spectacles qu'on offre à un européen qui se hasarderait à nous lire...

Toutefois, le début de se sujet et les interventions me semblaient assez prometeuses, constructives et plaisantes à lire. Mais ce qui me fait intervenir c'est ce passage de "qayss":

Citation
qayss a écrit:
Plus sérieusement dans le cas qui nous interesse ici je doute que ce soit les sionistes qui aient inspiré aux gouvernants algériens et à une partie de la population la haine viscérale qu'il voue au Maroc...
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Faut arrêter soyez sérieux deux secondes :les gars D

Je ne sais pas d'où vous vient cette idéé reçu que le peuple algériens vous voue une haine vicerale, mais permettez-moi de vous dire que c'est tout à fait faux !!!
faisant partie du petit peuple et de par ma proffession ayant toujours l'occasion de bavarder avec les gens, je peux vous affirmer que les différents qui sont allimentés en haut lieu entre nos gouvernant ne font absolument pas partie de nos préoccupations et que nous n'avons aucune raison d'aimer ou de detester les Marocains plus qu'un Tunusien ou qu'un Népalais! Bien au contraire ; comme le dit un proverbe de chez nous (et je suis sur que vous avez le même): Jarek el grib, khir men khouk el b3id - ton voisin proche est preferable à ton frère éloigné -

J'ai bien peur que ce genre d'idées de haine ce soit petit à petit immicé dans l'esprit de certains qui se laissent trop facilement influencé par une certaine presse. Comme disent les Français : Dénigrez...dénigrez...il en restera toujours quelque chose...

Tu as raixon qayss "Faut arrêter soyez sérieux deux secondes :les gars" ;-)

Fraternellement.