I) Al-Lalaka’i (d.414) : Sharh Usul I'tiqad Ahl Sunna (p396, Tahqiq Ahmad Hamdan)
(660) Abdullah ibn Abbas (qu’Allah l’agrée) a dit : « En vérité Allah était au-dessus de Son Trône avant qu'Il n'ait tout créé, puis Il a créé la création et a décrété ce qui devait exister jusqu'au Jour du Jugement. »
662) Bashr ibn ‘Umar a dit : « j'ai entendu plus d’un du Mufasir dire à propos du verset, « Ar-Rahman s’est établi sur le Trône » - istiwa c’est à dire « s’élever ».
665) Rabi' (un des enseignants de Malik) a été interrogé à propos du verset du verset, « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa » - comment s'est-Il élevé ? Il a répondu : « Al-istiwa (l’élévation) est connu, la manière n'est pas compréhensible et d'Allah vient le message et au messager le prêche et à nous de croire. »
670) Maqatil ibn Huyan a dit de Sa Parole : « et il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu’Il soit le quatrième, ou de 5 personnes sans qu’Il soit le sixième » - « Il est au-dessus de Son Trône et rien n'est caché à Sa connaissance. »
673) On a demandé à l’imam Ahmad : « Allah est au-dessus du septième ciel, au-dessus de Son Trône, distinct de sa création et Son Pouvoir et Sa science sont en tout lieu ? » Et il a répondu : « oui, au-dessus du Trône et Sa Science est en tout lieu. »
675) On a interrogé l’imam Ahmad à propos du verset « et Il est avec vous où que vous soyez » et le verset « il n'y a aucun discours secret de 3 personnes sans qu'Il soit le quatrième… » - et il a dit : « la signification de Sa Science est qu’Il connaît le visible et l'invisible, Sa Science englobe tout et notre Seigneur est au-dessus du Trône sans mettre de limites et donner de description et Son Kursi est comme l'étendue du ciel et la terre avec Sa Science. »
L’imam Abdullah ibn Ahmad cite Abdullah ibn Mubarak en disant : « .... je témoigne que Tu es au-dessus de Ton Trône au-dessus des sept cieux. Et ce n'est pas comme les ennemis d'Allah disent, les hérétiques." [As-Sunna de l’imam Abdullah ibn Ahmad avec tahqiq d'Al-Qahtani]
Il l’a aussi cité en disant : « nous savons que notre Seigneur est au-dessus des sept cieux sur le Trône et nous ne disons pas comme les Jahmiya qu'Il est ici » en pointant sa main vers terre.
L’imam Malik a dit : « Allah est au-dessus du ciel et Sa Science est en tout lieu, rien ne Lui est caché." [Al-Albani dit dans ses notes du 'Mukhtasar' (n°130), "rapporté par Abdullah dans ‘As-Sunna' (p. 5) et de même Abû Dawûd dans 'Masa'il' (p. 263) …et sa chaîne est sahih" et il inclut une réfutation du mensonge que Kawthari emploie pour essayer et discréditer cet isnad.]
Abû Hanifa (qu’Allah l’agrée), lorsqu’on lui a demandé son avis sur celui qui dit : « je ne sais pas si Allah est au-dessus des cieux ou sur terre. », a dit : « Il a mécru, parce qu'Allah dit « Ar-Rahman ‘ala al-‘arsh istawa ». Et Son Trône est au-dessus des sept cieux. On lui a alors demandé, et s'il dit qu'Allah est au-dessus de Son Trône mais il ne sait pas si le Trône est dans le ciel ou sur la terre ? Il a dit, ' il a mécru, parce qu'il a nié qu'Il est au-dessus des cieux Et quiconque nie qu'Il est au-dessus des cieux n'a pas cru. » ['Al-Uluw de Adh-Dhahabi, aussi ' Sharh Aqida At-Tahawiya ' d'ibn Abi Al-Izz Al-Hanafi]
II) L’imam Al-Bukhari : Khalq Af'al Ibad
[Toutes les narrations sont authentiques selon la recherche faite sur ce travail par le grand savant hadith Badr Al-Badr (qu’Allah l’agrée) et viennent des sahabas ou de ceux qui sont venus après] :
6) Wahb ibn Jarir a dit : « les Jahmiya sont des hérétiques, ils pensent qu'Il ne s'est pas élevé sur Son Trône. »
13) Ibn Al-Mubarak dit : « nous ne disons pas comme les Jahmiya disent qu'Allah est sur terre, plutôt Il s'est élevé sur Son Trône. »
14) Et on lui a dit : « comment devons-nous connaître notre Seigneur ? Il a dit, au-dessus des cieux, sur ('ala) Son Trône »
29) Sufyan ath-Thawri a été interrogé à propos du verset « et Il est avec vous où que vous soyez ». Il a dit : « Sa Science. »
64) Sadqa a dit : j'ai entendu Sulayman At-Taymi dire : « si on me demande, "où est Allah ?" Je dirais, "au-dessus (fi) des cieux". Et s'il dit, "où était le Trône avant était le Ciel ?" Je dirais, "sur l'eau." Et s'il dit, "où était le Trône avant l'eau ?" Je dirais, "je ne sais pas." ' [Cela montre que la question ' où est Allah ' était permise par les Salaf et comment pourrait-il en être autrement quand le prophète (Prières et bénédictions d’Allah sur lui) lui-même a demandé à la bergère en disant : « où est Allah » comme il a été authentifié dans le sahih de l’imam Muslim. Donc ne soyez pas égarés par les Jahmiya d'aujourd'hui, Saqqaf et Al-Habbashi et leurs semblables qui essayent de déclarer faible le hadith de Muslim et de dire que cette question est une bid'a. Ce en quoi seuls les Jahmiya les avaient précédé.
Et L’imam Al-Bukhari a dit : « Ceci (c'est-à-dire sa réponse) d’après la Parole d'Allah « et ils ne peuvent rien englober de Sa Science, sauf ce qu'Il veut. » C'est-à-dire sauf ce qu'Il explique. »
66) Muhammad ibn Yusuf (un des enseignants de Al-Bukhari) a dit : « celui qui dit qu'Allah n'est pas sur ('ala) Son Trône est un kafir. Et celui qui pense qu'Allah n'a pas parlé à Moïse est un kafir. »
103) Ibn Mas'ud (qu’Allah l’agrée) a dit de Sa Parole : « puis Il s'est élevé sur Son Trône » - le Trône est sur l'eau et Allah est sur (fawqa) le Trône et Il sait ce sur quoi vous êtes. »
104) Qatada a dit de Sa Parole : « et Il est Allah dans le Ciel et sur la Terre » - Celui que l'on adore dans le ciel et sur la terre. »
III) Al-Qurtubi, Adh-Dhahabi et Al-Albani sur Al-Istiwa et Al'Uluw
Source : Al-Uluw de Adh-Dhahabi (Vérification d'Al-Albani)
L’imam Adh-Dhahabi a dit dans les dernières lignes de son travail le plus excellent, Al-Uluw Lil-'Aliyil-Ghaffar (pp.286-287) :
« Al-Qurtubi a dit concernant la Parole d'Allah, le Très-Haut : « Puis il est s’est élevé sur ( istawa) le Trône »
« Nous avons expliqué les paroles des savants sur cette question dans le livre ' Al-Asna fi Sharh Al-Asma Al-Husna ' et nous avons mentionné quatorze paroles différentes.»
Jusqu'à ce qu’il dise :
« Et les Salaf des premières générations- qu’Allah les agrée – ne niaient pas la direction (Al-jiha) pour Allah, ni ne l'exprimaient (la négation). Plutôt, eux et tous les autres, affirmaient cela pour Allah, le Très-Haut, comme Son Livre en a parlé, de même que Ses messagers informés de cela. Et aucun Salaf n’a nié que Son élévation (istawa) sur le Trône était réelle et effective (haqiqa) (par opposition à métaphorique, majaz). Et Allah a spécifié le Trône avec istawa parce que c'est le plus grand de toute Sa création. Cependant ils ont supposé que l'on ne connaissait pas la nature exacte (kaifiya) de l'istiwa. L’imam Malik a dit : « L’istiwa est connu… ' c’est à dire dans la langue, '… sa manière est inconnue et questionner à propos de cela (la manière) est une innovation. »
Et Al-Qurtubi a aussi dit dans 'Al-Asna' :
« Beaucoup des philosophes passés et contemporains ont dit « Il est nécessaire de purifier le Créateur (Al-Bari) - dont la Magnificence est grande - d'avoir une direction (jiha) et une démarcation (tamayuz), alors les exigences nécessaires et les conséquences de cette parole, pour la plupart des savants passés et leurs contemporains principaux, est de purifier le Créateur (Al-Bari) d'avoir une direction (jiha). Dans leur avis, la direction n'a pas le sens de « sur ». Ceci parce que pour eux, quand Allah est désigné par une direction, cela nécessite qu’Il soit limité à une place (makan) et une limite (hayiz). (Par conséquent), une place et une limite nécessitent (pour Lui) mouvement et immobilité, ce qui se rapproche de la distinction (tamayuz), de la transformation (taghayur) et des nouvelles présences (occurrences) (huduth). Ceci est la parole des philosophes.
Je (Adh-Dhahabi) dis : « Oui, voilà ce qu’ont dit ceux qui renient al-‘uluw (l’élévation) du Seigneur, Puissant et Majestueux. Et ils se sont détournés de l'exigence du Livre, de la Sunna, des paroles des Salaf et des dispositions innées de toute la création. Ce qu'ils affirment (à propos de l’élévation d'Allah) est seulement applicable aux corps créés. Il n’y a rien qui ressemble à Allah et les nécessités tirées des textes clairs et évidents (du Livre et de la Sunna) sont aussi vraies. Cependant, nous n’utilisons d'explication que si elle provient d’une narration. En plus de cela nous disons : « Nous n'acceptons pas que le fait que le Créateur soit sur Son Trône et au-dessus du ciel, nécessite qu’Il soit enfermé et en une direction spatiale, puisque tout ce qui est au-dessous du Trône est présumé limité et dans une direction spatiale. Cependant, celui qui est au-dessus du Trône ne ressemble pas à cela. Et Allah est au-dessus du Trône comme l’ont unanimement reconnu la première génération et comme les imams après eux l’ont rapporté. Ils ont dit cela dans la réfutation des Jahmiya, ceux qui ont dit qu'Il est en tout lieu cherchant comme preuve Sa parole : « 'Et Il est avec vous… ». Donc ces deux paroles étaient les mêmes que celles présentent à l’époque des Tabi'in et leurs successeurs qui sont venus après eux. Et ce sont les deux paroles qui peuvent être comprises dans cette déclaration (c'est-à-dire celle des philosophes). Quant à la troisième venue après cela disant qu’Allah le Très-Haut n'est en aucun lieu, Son Essence Sainte (Dhat) n'est pas non plus limitée, qu’Il n’est pas séparé et distinct de Sa création, qu’Il n’est dans aucune direction, ni à l'extérieur de toute direction et ni ceci, ni cela… Alors c'est quelque chose qui ne peut être ni saisi, ni compris [1], de plus cela est en opposition avec les versets (du Livre) et les narrations (des Salaf). Fuyez donc avec votre religion et prenez garde des avis des philosophes. Croyez en Allah et ce qui est venu de Lui, selon ce qu'Allah a voulu, soumettez-Lui ensuite votre affaire et il n'y a aucun pouvoir, ni mouvement sauf par Allah. »
Le livre est achevé et la louange est à Allah Seul… » Fin de citation d'Adh-Dhahabi.
[1] Le Shaikh, le Muhadith et l’imam de notre époque, Nasir ud-Din Al-Albani (qu’Allah lui fasse miséricorde) a dit, faisant des remarques sur les paroles d'Adh-Dhahabi : « je dis : Oui, seuls ceux qui parlent avec Wahdatul-Wujud (Unité de l'Existence) comprennent cela et que le Créateur et le créé soient la même chose, plutôt rien n'existe qui soit appelé 'le créateur' ou 'la création', tout ce que vous voyez est Allah ! Glorifié soit Allah de ce que les oppresseurs disent. Et il se peut que Jahm (ibn Safwan) et ses semblables des premiers prêcheurs (vers l’égarement) aient eut l'intention d'implanter la aqida de Wahdatul-Wujud, celle qui nécessite le démenti de l'existence du Créateur, le Béni et Glorifié, par leur parole : Allah est partout et qu'Il n'est pas sur le Trône. Cependant, (ils ont fait cela) d'une façon cachée et répugnante. C'est pourquoi le rejet des Salaf de Jahm et de ses disciples était très sévère et certains d'entre eux l'ont fait très clairement – comme il a précédé dans la biographie de l'imam Ibn Al-Mubarak et d'autres - que les Jahmiya prétendent qu'Allah n'est pas une entité. Alors que diraient les Salaf s'ils devaient entendre de nos jour, les paroles excessives des soufis sur les chaires (des mosquées), ' Allah n'est pas au-dessus, ni en dessous, ni à droite, ni à gauche, ni devant, ni derrière, ni à l'intérieur de la création, ni à l'extérieur'! »
IV) la Signification de l'Istiwa selon Ibn Abdul Barr (At-Tahdhib)
le « Bukhari de l'occident », l'imam, le hafidh, ibn Abdul Barr (d.423), l'imam de la Sunna de son temps a dit dans son œuvre At-Tamhid en commentaire au 8ème hadith :
« D'après Abû Hurayra, le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Notre Seigneur descend chaque nuit au ciel le plus bas dans le dernier tiers de la nuit reste et dit :" y a-t-il quelqu’un qui M’appelle que Je lui réponde ? y a-t-il quelqu’un qui Me demande que je lui donne ? »
"Ce hadith, du point de vue de la transmission, a un isnad authentique, Ahl Al-Hadith ne divergent pas quant à son authenticité...
... Et c'est une preuve qu'Allah est au-dessus (fi) des cieux, sur (‘ala) le Trône, au-dessus (fawqa) des sept cieux, comme il est dit par la Jama'a et ceci est leur preuve contre les Mu'tazila et les Jahmiya qui disent qu’Allah est partout, pas sur le Trône. Et la preuve de ce que les Gens de vérité disent est Sa parole :
· « Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône » (20:5)
· « Puis Il s’est établi sur le Trône ... » (32:4)
· « Puis Il s'est établi sur le ciel qui était fumée » (41:11)
· « elles auraient sûrement cherché une voie (pour atteindre) (ila) le Seigneur du Trône » (17:42)
· « vers Lui monte la bonne parole... » (35:10)
· « Mais lorsque son Seigneur se manifesta au mont, Il le pulvérisa » (7:143)
· « Etes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel vous enfouisse en la terre ? » (67:16)
· « Glorifie le nom de ton Seigneur, le Très-Haut » (87:1)
Et de même en ce qui concerne al-‘uluw Sa parole :
· « Le Très-Haut, le Très-Grand » (2:255)
· « Le Très-Grand, le Très-Haut » (13:9)
· « Il est Celui qui est élevé au niveau des plus hauts rangs, possesseur du Trône. » (40:15)
· « Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d’eux » (16:50)
Et les Jahmi disent qu'Il est en dessous (d'eux)
· « Du ciel à la terre, Il administre l’affaire, laquelle ensuite monte vers Lui. » (32:5)
· « ô ‘Issa! Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t’élever vers Moi » (3:55)
· « Mais Allah l'a élevé vers Lui. » (4:158)
· « d'Allah, le Maître des voies d’ascension. Les Anges et l'Esprit montent vers Lui. » (70:2-3)
Quant à Sa parole : « Etes-vous à l’abri que Celui qui est (fi)au ciel… », alors la signification est : qui est sur ('ala) le Ciel c'est-à-dire sur le Trône. Et la conjonction fi est employée avec la signification de 'ala. Ne voyez-vous pas Sa parole : « Parcourez la terre (fi al-ardh) » (9:2) signifiant « sur » ('ala) la terre et Sa parole : « et je vous crucifierai sûrement sur (fi) des troncs de palmiers » (20:71) et tout ceci (c'est-à-dire l'interprétation de fi) est soutenu par Sa parole : « les anges et l'Esprit montent vers Lui »
Et ce que nous en avons cité et ainsi que les autres versets dans ce sujet sont clairs dans leur démenti de la parole des Mu'tazila (c'est-à-dire qu’Allah est partout). Et quant à prendre istawa métaphoriquement par le ta'wil pour signifier istawla (conquérir) alors ce n'est pas une signification, car ce n'est pas clair (ghayru dhahir) dans la langue. Et la signification d'istawla dans la langue est conquérir/surmonter et Allah le Glorifié n’a pas besoin de surmonter ou vaincre quiconque. Et Il est l’Unique, l'Eternel.
Et parmi les droit de la Parole (d'Allah) est qu'elle soit prise dans son sens littéral ('ala haqiqatihi), jusqu'à ce que la Umma reconnaisse que ce qui est signifié est le sens métaphorique, lorsqu’il n'y a aucun moyen de suivre ce qui nous est révélé de notre Seigneur, sauf de cette façon. Et la Parole d'Allah est adressée par son sens le plus connu et évident, si cela (c’est à dire prendre dans le sens le plus connu) n’est pas stoppé par quelque chose à quoi nous devons nous soumettre. Et si la métaphore était permise pour tous, alors rien ne serait établi des actes d'adoration. Et il convient à Allah qu'Il parle seulement avec ce que les Arabes comprennent selon les contraintes du discours (c'est-à-dire la langue quotidienne) parmi ce qui est correctement compris par l'auditeur. Et dans la langue l’istawa est connu et compris comme étant : la hauteur (‘uluw), s’élever et s’établir au dessus de quelque chose (At-tamkinu) et s'installer (istiqrar fihi).
Abû Ubaid a dit de Sa Parole : « le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône » - ' sur ('ala)... '
Et d'autres ont dit, Istawa signifie istaqarra (s’établir) et ils prennent appui sur Sa Parole : « et quand il eut atteint sa maturité et sa pleine formation (istawa) » (28:14) c'est-à-dire a achevé sa jeunesse, s’est installé et qu’il n’y avait plus « d'augmentation » de sa jeunesse.
Ibn Abdul Barr a dit : « et l’istawa est l’istiqrar en hauteur (‘uluw) [c'est-à-dire. Il s'est installé en haut] et c'est ce dont Allah nous informe « Afin que vous vous installiez sur leur dos, et qu’ensuite, après vous y être installés, vous vous rappeliez le bienfait de votre Seigneur lorsque vous vous installez (istawaytum) dessus ... » (43:13) et Allah a dit « l’ordre fut exécuté, et l’arche s’installa (wastawat) sur le Judi » (11:44) et le Glorifié dit : « et lorsque tu seras installé (istawayta) toi et ceux qui sont avec toi dans l’arche » (23:28). [Tous les exemples montrent que istiwa signifie s’établir sur une position élevée]
.... Et quant à leur utilisation comme preuve de la narration d'Ibn Abbas de la Parole d'Allah « Le Tout Miséricordieux s’est établi sur le Trône » - Il a vaincu/surmonté (istawla) tous Ses adversaires et Il est partout. '
La réponse est que ce hadith est munkar et il est transmis par des narrateurs inconnus et faibles .... (takhrij omis) .... et eux (c’est à dire les Mu'tazila qui relatent ce hadith) n'acceptent pas le hadith ahad (rapporté par une seule voie), comment peuvent-ils permettre dépendre de ce type de hadith, s'ils avaient du sens et étaient justes ? Quant à ce qu'ils entendent Allah dire « Et pharaon dit : « ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse, mais je pense que celui-ci est menteur. » (40:36-37) alors cela est la preuve que Moïse (sur lui la paix) disait « certes mon Dieu est au-dessus des cieux » et Pharaon a pensé qu'il était un menteur.
Et parmi les preuves qu'Allah est sur le Trône, au-dessus des sept cieux est que les croyants au Tawhid (muwahidin), tous, Arabes et non-Arabes, quand une question les concerne, ou qu’une difficulté leur arrive, dirigent leurs visages et lèvent leurs mains au ciel, cherchant le secours d'Allah, leur Seigneur. Et ceci est commun aux gens, aussi bien qu’à l'élite (khassa).... Et le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a demandé à la bergère que son maître voulait libérer si elle était croyante, donc le messager (salallahu ‘alayhi wa salam) l’a testée en lui demandant : « où est Allah ? » Donc elle a indiqué le ciel. Alors il a demandé : « qui suis-je ? » Elle a dit, ' tu es le messager d'Allah '. Donc il a dit : « libérez-la car elle est croyante. » Donc il a suffi au messager d'Allah (salallahu ‘alayhi wa salam) de voir qu’elle levait son visage vers ciel et il fut satisfait de cela, n'exigeant pas autre chose.
Et quant à leur recherche d’appui dans la Parole d'Allah : « Ils ne prononcent aucun discours secret à trois sans qu'Il soit le quatrième… » alors ce n'est pas une preuve pour eux selon le sens littéral du verset. Parce que les savants parmi les compagnons et les tabi'in de qui nous prenons l'explication du Qur'an, ont dit en expliquant ce verset : Il est sur le Trône et Sa Science est partout et personne parmi eux, n’a divergé sur cela. Ad-Dahak a dit de Sa Parole : « Ils ne prononcent aucun discours secret à trois sans qu'Il soit le quatrième …» -' Il est sur Son Trône et Sa Science est avec eux, où qu’ils soient. Et on m'a rapporté que Sufyan ath-Thawri a dit quelque chose de semblable. Ibn Mas'ud (qu’Allah l’agrée) a dit « ' Allah est sur le Trône et rien ne est Lui caché de vos actions »
(At-Tahdhib 7:103-105)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/05 14:43 par webmaster.
A l'époque de l'imam Malik raa une fois un homme a posé la question à l'imam Malik raa Où est allah swt ? l'imam Malik raa a demandé qu'on sort de la mosquée ce moubtadih.
Si vous lisez la sira il n'y a jamais eu de compagnons qui a posé cette question.
Tu a bien fait de soulever ce point, mais tu a mal compris les paroles de l'imam malik
Lorsque cette homme est venu voir l'imam malik il lui posé la question comme suit : "comment allah s'est élevé sur son trone ?"
C'est alors que de la sueur est descendu du front de l'immam malik en ayant les yeux baissés vers le sol et il répondit qu'allah lui fassent misericorde : "L'élévation d'allah sur le trone est connu, La foi en elle est obligatoire, le comment , on ne le sait pas, et poser la question sur le comment est une innovation."
C'est sur le comment qu'on ne pose pas de quetions, car allah azzawajal dans son livre parle lui meme de sa position sur le trone au dessus de la creation dans de nombreuses sourates lit le coran et tu verra de toi meme
 - ALLAH (swt) ne ressemble à aucune forme à la portée de l’imagination de l’Homme.  - Il est Unique et n’a pas d’associés dans Son Royaume.  - Il est omniprésent et est plus près de l’homme « que son artère carotidienne1 ».  - Il est omniscient, et chaque fois qu’Il veut créer une chose, Il lui dit: « Sois », et elle est.  - Il est omnipotent.  - Il n’a ni ascendants, ni descendants, n'a pas de compagne et n'engendre pas.  - Il ne lui échappe ni l’infiniment petit, ni l’infiniment grand.  - Il connaît l’invisible ainsi que ce qui est visible.  - Il est le Maître absolu, et Il fait ce qu’Il veut dans son Royaume.  - Afin de connaître les Noms qu’ALLAH S’est donné Lui-même, voir l’interprétation des 99 (quatre-vingt-dix neuf) Noms divins que le Créateur s’est donné Lui-Même, mentionnés dans le Coran et la Sounna, et qui chantent la gloire, le pouvoir et les qualités infinis du Seigneur.  - Tous les Envoyés d’ALLAH (Ses Messagers), ainsi que Ses Livres - dont la Torah, l’Evangile et le Coran, (ils découlent tous de la même source) ont eu la même mission: inviter les hommes à la soumission à leur Créateur ALLAH, c’est - à - dire les inviter à l’Islam2.  - L’Homme doit croire en ALLAH, en Ses Anges3, en Ses Livres, en Ses Envoyés4, en le Jugement Dernier, et en le Destin, bon ou mauvais soit-il.
Bismillahi Rrahmani Rrahim:
"Et (rappelez- vous) lorsque vous dites: "Ô Moïse, nous ne te croirons qu' après avoir vu Allah clairement"!... Alors la foudre vous saisit tandis que vous regardiez." (Al-Baqarah, 55).
"Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent: "Fais- nous voir Allah à découvert!" Alors la foudre les frappa pour leur tort..." (Annissa', 135)
"Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "Ô mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s' il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s' effondra foudroyé. Lorsqu' il se fut remis, il dit: "Gloire à Toi! À Toi je me repens; et je suis le premier des croyants". (Al-Aaraf, 143)
tu te trompe mon frere ,ça fait parti de la aquida. j'ai demandé a un frere ou est allah; et il m'a repondu partou?? allah est partou avec son savoir, sinon il est sur le tron"al 3arch" la preuve: "...istawa 3ala al 3arch" "..a aamintom man fi assamae.." sourate tabaraka.
Ibnou Sirin a dit:
"Cette science est une religion, sachez donc de qui vous prenez votre religion."
voir sahih Mouslim
Le messager"sallah allah alayhi wa sallam" a dit:" Il y aura toujours un groupe de ma communauté qui mettra en pratique ce qu'ALLAH a prescrit.
Ils ne seront pas atteint par le mal de ceux qui les abandonneront ou les contrediront jusqu'à ce que vienne la promesse d'ALLAH et les trouve distingués des gens ".
tu te trompe mon frere ,ça fait parti de la aquida. j'ai demandé a un frere ou est allah; et il m'a repondu partou?? allah est partou avec son savoir, sinon il est sur le tron"al 3arch" la preuve: "...istawa 3ala al 3arch" "..a aamintom man fi assamae.." sourate tabaraka.
Ibnou Sirin a dit:
"Cette science est une religion, sachez donc de qui vous prenez votre religion."
voir sahih Mouslim
Le messager"sallah allah alayhi wa sallam" a dit:" Il y aura toujours un groupe de ma communauté qui mettra en pratique ce qu'ALLAH a prescrit.
Ils ne seront pas atteint par le mal de ceux qui les abandonneront ou les contrediront jusqu'à ce que vienne la promesse d'ALLAH et les trouve distingués des gens ".
je te comprend mon frere .je sais ce que tu veux dire mais on y peut rien , tous musulmans doit le conaitre ça fait parti de nos dogmes.
Ibnou Sirin a dit:
"Cette science est une religion, sachez donc de qui vous prenez votre religion."
voir sahih Mouslim
Le messager"sallah allah alayhi wa sallam" a dit:" Il y aura toujours un groupe de ma communauté qui mettra en pratique ce qu'ALLAH a prescrit.
Ils ne seront pas atteint par le mal de ceux qui les abandonneront ou les contrediront jusqu'à ce que vienne la promesse d'ALLAH et les trouve distingués des gens ".
assalam oulaikoum moi je pense que siii justement,je trouve que avant de chercher comment faire la periere de al istikhara par exemple ,il faut connaitre al aquida ma soeure. moi aussi je disais ça avant ,je disai que sa sert a rien et que si on sait faire la pariere c'est bon. comencez par lire le livre de tawhid ,les trois fondements et al aquida tahawiya,ou al aquida al wassitiya et vous verrez bien. essayer et vous verrez l'importance de ces livres dans la relegion.
Ibnou Sirin a dit:
"Cette science est une religion, sachez donc de qui vous prenez votre religion."
voir sahih Mouslim
Le messager"sallah allah alayhi wa sallam" a dit:" Il y aura toujours un groupe de ma communauté qui mettra en pratique ce qu'ALLAH a prescrit.
Ils ne seront pas atteint par le mal de ceux qui les abandonneront ou les contrediront jusqu'à ce que vienne la promesse d'ALLAH et les trouve distingués des gens ".
bah dans tous livres de dogmes elle y est cette questions justment. -al aquida atahawiya de -al aquida al wassitiya -aquidatou al moemine -al aquida .....tu sais lire arabe si tu veux je te passe tous les livres d'al aquida a télécharger..
Ibnou Sirin a dit:
"Cette science est une religion, sachez donc de qui vous prenez votre religion."
voir sahih Mouslim
Le messager"sallah allah alayhi wa sallam" a dit:" Il y aura toujours un groupe de ma communauté qui mettra en pratique ce qu'ALLAH a prescrit.
Ils ne seront pas atteint par le mal de ceux qui les abandonneront ou les contrediront jusqu'à ce que vienne la promesse d'ALLAH et les trouve distingués des gens ".
Al Albani tu dit suivre les salaf salih et les compagnons du prophète saws, jamais un compagnon n'a posé cette question... jamais... ce'st ça la sounnah faut faire comme ils ont fait et toi apparement tu suis pas la sounnah car tu fais le contraire ....
je ne comprends pas en quoi cette question est INTERDITE? al albani ds son post a pourtant exposé des lignes et de lignes de preuve en ce concerne cette question..(savant, hadiths) le saint coran dit aussi:
Allah Le Très Haut a dit:
« Le Tout Miséricordieux s’est élevé au-dessus du trône.»* S20-V5
Et le Prophète (sallAllaho'aleihi wasalam) interrogea une esclave: «Où est Allah?» Elle dit :«au-dessus du ciel»[2] [2] rapporté par Mouslim
en quoi cette question n'est pas "posable"... je comprends pas... pour refuter une chose faut des preuves..vous vous basez sur koi pr dire que cette question est une offense..
embryon sur terre: j'ai pas saisi ou tu voulais en venir..y'a une différence entre "où est Allah(sobhana wa t'ala)" et demander a voir Allah (sobhana wa t'ala)" kom l'ont fait les juifs.
Ma soeur Tachilhite, Se damander où est Allah, celà veut dire: où se trouve-t-il. Et lorsqu'on pose cette question, on ne peut avoir comme réponse que ce qu'on peut concevoir avec nos sens d'humains: nos yeux pour la perception visuelle, notre cerveau pour la perception intellectuelle, nos surfaces cutanées pour la perception du toucher.. etc. Or l'Homme comme ses sens, comme sont environnement, comme sa conception des choses sont juste à la mesure de son être en tant que créature imparfaite. Déjà, de simples obstacles peuvent nous empêcher de percevoir ou d'apercevoir les choses qu'on essaye de voir ou de les toucher. Ce sont pourtant de simples créatures! Ce monde, avec les hommes qui l'habitent, est loin de la perfection. Comment alors un être imparfait peut-il concevoir par imagination ce que c'est que la perfection? Comment peut-il délimiter par ses simples capacités l'infini, l'éternité, le temps... etc, les quantifier et les délimiter? Que dire alors du Créateur de toutes choses dont le temps, l'infini, l'éternité...etc.? Vouloir répondre à la question: où est Allah, c'est vouloir Le placer dans un endroit donné, et lui donner des dimensions et une apparence! (astaghfirullah).
Allah soubhanahou nous dit ceci:
"Layssa kamithlihi chay'" (Il ne ressemble à aucune chose à la portée de l'imagination!!!)
Ne suffit-il pas qu'Allah swt se manifeste à chaque instant autour de nous, par ces milliards de milliards de millards de Ses créatures? Celles-là, on peut bien les voir et les toucher (si on peut). Elles témoignent toutes de Son existance et de Son Hégémonie sur l'ensemble des univers... dont nous-autres, les créatures pensantes.
et tous les savants cités sont dans l'égarement? j'ai bcp bcp de mal a le croire. je ne parle surtout pas de representation (Astrghfollollah) par nos sens, ni de lieu limité. je ne fais que reprendre le saint Coran (les hadiths et ce qu'en disent les savants)... je ne me permettrais meme pas d'imaginer comment est "el Kursy" ni combien de metre il fait.
comment interprete tu ce verset dans ce cas: « Le Tout Miséricordieux s’est élevé au-dessus du trône.»* S20-V5
en tant que musulman je ne vois pas pkoi on oublierai cet affirmation. Ou est Allah? la réponse est simple: « Le Tout Miséricordieux s’est élevé au-dessus du trône.» au dessus des cieux. qui parle de représentation? ou de vue?... c'est un fait. je n'imagine rien du tout derriere cette affirmation.
ps: par contre comme le mentionne les savants la science d'Allah (swt) est partout.
je suis compltement d'accord avec toi dans le sens ou je vois pas en quoi tu m'explique pkoi se poser cette question est un mal. comme si on parlais de chose différentes.
Si c'est un mal pkoi Allah (sobhana wa t'ala) en parle dans Son livre?
Comme Allah soubhanahu nous invite à aller voir comment la Création a commencé dans le verset suivant. Il nous invite ainsi à aller le plus loin possible dans le savoir. Il rapproche à notre esprit un certain nombre de choses qui répondent à nos interrogations issues de la logique des hommes afin de nous procurer la quiétude d'Al-Imane.
"Dis: "Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent".(A-Ankabout, 20)
De tout temps, l'homme s'est demandé: Qui l'a Créé? Où est-il? Comment est-il? etc...
Mais Le Message d'Allah est descendu pour que les hommes aient justement des réponses à leurs questions.
S'il fallait une explication au verset: "Le Tout Miséricordieux s'est élevé audessus du Trône", il faut également trouver la juste interprêtation au verset:
"C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté (ou s'est élevé: "Istawa"?) vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient." (Al-Baqarah, 29)
et à celui-ci également:
"Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu' à Lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l' Univers!" (Al-Aaraf, 54)
Puis à celui-ci:
"Votre Seigneur est, Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "'istawâ" sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez- Le donc. Ne réfléchissez- vous pas?" (Younouss 3)
Puis:
"Allah est Celui qui a élevé (bien haut) les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi ('istawâ) sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre (de tout) et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur." (Arraad, 2)
puis encore:
"Il S'est ensuite adressé ("istawa" au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants". (Fossilat, 11)
Le terme "istawa" est accompagné toujours par des "opérations" et des phénomènes extraordinaires dans la Création. Mais "al-istiwa'" vient toujours après ces phénomènes cosmiques qui sont l'oeuvre d'Allah (swt), mais est accompagné d'une description precise de Son pouvoir et de Sa Puissance, qui font partie de Son omnipotence (swt).
Le terme "istawa" est interprété ici de diférentes façons. Ce qui veut dire que, même si l'homme réunit tous les termes appropriés pour formuler une acceptation parfaite et une interprétation juste de ce verbe, il ne le pourra pas. La manière dont Le Créateur s'est élevé, établi, adressé, etc.. ne peut jamais être circonscrite parfaitement dans l'esprit des gens. Pourquoi? Parce qu'Allah Seul sait comment. Notre savoir en tant qu'êtres humains ne peut qu'approcher quelque peu l'idée de nos cerveau. Allah swt n'est pas sujet à des changements: Il est parfait!
Mais il arrivera un jour où ce "naba'" (information) nous sera révélé aux hommes en son temps (wa Allahu aalam), car Allah swt dit:
"Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute chose?" (Fossilat, 53)
"Chaque annonce arrive en son temps et en son lieu. Et bientôt vous le saurez." (Al-Anaam, 67)
Wa Allahu aalam, Jazaki Allahu khayr pour tes éclairages. Wassalamualaikum
au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants". (Fossilat, 11) 
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