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perdue02 a écrit:
Bonjour, je me pose une question.. Rien que d'y penser ça me met mal à l'aise, et ça me rend honteuse, en tant que musulmane c'est une question qui n'a pas lieu d'être mais parfois je me demande "Mais qui a créé Dieu?" Et je sais que la réponse c'est personne, mais j'ai un blocage, s'il vous plait, aidez moi!
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Yusuf-Bikri a écrit:
Nous avons arbitrairement défini qu'Allah est le créateur de toute chose, à supposer que ce créateur existe, le seul moyen de vérifier qu'il s'agit bien d'Allah est non pas d'un multivers, un être omniprésent ou la Grande Tortue A'Tuin est l'exactitude ou la bêtise du message qu'il nous a laissé.
Est-ce que la formation du fœtus pompée sur Claude Gallien, née des siècles avant le prophète, le "ciel" tenant sans piliers et qui nous "tombera dessus" si Allah ne le retient pas. et la croyance que les gens réfléchissent avec leurs cœurs comme dit ici: "Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas." sont une preuve de son existence ?
C'est à toi de décider.
Ah, et pour ceux qui disent que c'est une métaphore, je vous poserai la question: Les yeux et les oreilles sont elle aussi des métaphores ? Et ça aussi, c'est une métaphore:
"ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent" ?
Voili voilou.
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al qurtubi a écrit:
bien entendu,
les yeux ne te permettent pas de voir les bienfaits d'Allah alors que tu y vois clair
les oreilles ne te permettent pas d'écouter la guidance alors que tu entends bien
ton coeur ne permet pas de sentir Dieu alors que physiologiquement il fonctionne bien
voili voilou
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Yusuf-Bikri a écrit:
Les oreilles et les yeux sont associées à leurs propres fonctions physiologiques,
Le cœur est associé à la fonction physiologique du cerveau !
Allah croit dur comme fer que les gens réfléchissent avec leur cœur, ce qui était une croyance répandue à l'époque.
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al qurtubi a écrit:
c'est qui "nous" dans "nous avons défini arbitrairement", t'as des noms précis qui ont fait ça et qui ont transmis depuis les débuts de l'humanité, quand cela a eu lieu, etc?
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perdue02 a écrit:
Bonjour, je me pose une question.. Rien que d'y penser ça me met mal à l'aise, et ça me rend honteuse, en tant que musulmane c'est une question qui n'a pas lieu d'être mais parfois je me demande "Mais qui a créé Dieu?" Et je sais que la réponse c'est personne, mais j'ai un blocage, s'il vous plait, aidez moi!
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Yusuf-Bikri a écrit:
Bah oui, pour Allah, c'est l'une des divinités du culte polythéiste des Arabes que Mouhammad a déclaré être le Dieu Abrahamique unique dont le culte a été pollué avec le temps.
Pour ce qui est du monothéisme, les premiers cultes monothéistes sont le culte d'Aton (Adoration du disque solaire comme divinité unique imposée par Akhenaton), la religion Judaïque, dont les origines se rapportent à Moïse, personnage légendaire sans existence historique, et qui n'a certainement pas pu faire sortir 3 000 000 de personnes d’Égypte car c’était alors TOUTE la population d’Égypte et enfin une réforme d'un culte polythéiste, le Mazdéisme. La réforme a été effectuée par Zarathoustra et donne la religion zoroastrienne.
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al qurtubi a écrit:
il y a deux niveaux de vision
le premier la vision effective avec une image qui s'est projetée sur ta rétine puis interprétée par ton cerveau, dès que tu as des yeux qui fonctionnent correctement
puis le second, celui qui te permet d'interpréter correctement les signes d'Allah, celui là, ça dépend de quoi? des yeux peut-être
Lorsque tu vois du crottin dans le désert,
le littéraliste que tu es, se dit, tiens il y a du crottin. c'est ce que tes yeux voient
celui qui a un cerveau qui fonctionne se dit qu'un chameau est passé par là..
Oui, il y a effectivement une part de métaphore
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Yusuf-Bikri a écrit:
Ton explication n'enlève toujours pas la faille fondamentale: Le Coran cite bien le cœur en tant qu'organe. Or, il n'a strictement aucun rôle dans tout ceci, c'est un ajout 100% parasitaire.
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al qurtubi a écrit:
et alors, il cite aussi les yeux et les oreilles en tant qu'organe, mais il ne se réfère pas à leur fonction primaire
Bref...
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Yusuf-Bikri a écrit:
Tu joues avec les mots, il y a un rapport:
Les yeux ont la capacité à voir, ou plutôt sont les capteurs servant à voir, ne "voient" pas les bienfaits du seigneur
Les oreilles on la capacité d'entendre et n'entendent pas ses paroles.
Le cœur ? Il a la capacité de comprendre ? Désolé mais il n y a aucun rapport ! Aucun lien ! Il est là seulement parce qu’un bédouin croyait comme ses semblables que le cœur sert à penser. Et c'est ce qu'a déduit Al Albani et BIEN D'AUTRES, parce que sinon, la faille est énorme et grotesque.
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Yusuf-Bikri a écrit:
Les oreilles et les yeux sont associées à leurs propres fonctions physiologiques,
Le cœur est associé à la fonction physiologique du cerveau !
Allah croit dur comme fer que les gens réfléchissent avec leur cœur, ce qui était une croyance répandue à l'époque.
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perdue02 a écrit:
Bonjour, je me pose une question.. Rien que d'y penser ça me met mal à l'aise, et ça me rend honteuse, en tant que musulmane c'est une question qui n'a pas lieu d'être mais parfois je me demande "Mais qui a créé Dieu?" Et je sais que la réponse c'est personne, mais j'ai un blocage, s'il vous plait, aidez moi!
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Tawakkul a écrit:
dis plutôt que tu n'as pas la foi et que tu ne crois que ce que tu vois et touche; l'abstrait, l'immatériel ça te dépasse
il faut éviter de placer sa propre incompétence sur le dos des autres en prétextant un manque de savoir...
les images et métaphores il y en a bcp dans le Qur'an, qui au passage est écrit de manière remarquable
difficile à faire pour un analphabète comme le Prophète... ça ne peut venir que du Tout-Puissant
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Yusuf-Bikri a écrit:
Tu n'y échappera pas aussi facilement.
Métaphore:
Emploi d'un terme concret pour exprimer une notion abstraite par substitution analogique, sans qu'il y ait d'élément introduisant formellement une comparaison. Chez Lacan, processus qui consiste à substituer un signifiant à un autre, qui en devient refoulé.
Sans un parallèle, la figure de style est brisée ! Autrement dit, pour que ce verset soit valide, le centre de réflexion est nécessairement le cœur.
Et mon opinion est validée par les nombreux "savants" affirmant que le cœur est le centre de conscience dont de très récents comme Al Albani.
Même aujourd'hui, les "savants" continuent d'objecter que les cœur est peut être d'une façon ou d'une autre le centre des émotions ou des qualités spirituelles, de façon à conserver le parallèle, ce qui est évidemment faux.
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