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tcha9liba, je suis pas dieu...

Mais vous autres, ca ne vous empêche pas de parler au nom de dieu. Pourquoi je devrais faire de même?

Certains s'approprient la religion, la parole divine pour la figer.

D'autres s'approprient la religion pour changer ses régles.

La deuxiéme approche me pareil légitime. Dans la religion, le changement des régles est prévu. J'en veux pour preuve tout ce qui touche à l'Ijtihad.

J'en profite pour éliminer du débat ceux qui disent que ca ne doit pas changer.

Et non, l'Islam d'il y'a 14 siécles est inapplicable à la société moderne... Ce sont ses objectifs, ses fins, et non ses moyens qui sont encore applicables...

réfléchis encore à la question ma petite tcha9liba...

Et pour aller dans ta direction... Le prophete nous conseille de nous marier tôt. c'est universel et intemporel ca.

Et comment tu applique ce conseil de nos jours?

Citation
karimero a écrit:
-ou sa c passé( hotel , appart...)
WC

-queske votre chéri(e) a fai pour vou mettre a l'aise
elle a mi une cagoule pour cacher son visage

-que portié vou (vetement)
une doudoune

-pour les filles (est se ke sa fé mal, sa a saigné?)
tu souffres la martyre...

-pour les ga (reconnaissé vou une fille vierge ki ne saigne pa)
il faut mettre son pied dedans pour que ça saigne


Ne me remercies pas surtout...

ya qu un homme pour rire de cette cituation lol moi j en rigol maintenant mais sur le coup ai ai ai

Citation
LeMask a écrit:
Sauf peut être si on nomme les possibilités, ou mieux encore, lui fournir des statistiques.

Genre (pas du tout fondé):
75% des femmes ont un peu mal, saignent un peu... mais elles trouvent du plaisir assez vite... et ca va crescando à partir de là...
20% ne ressentent pas de douleur, ni rien du tout, et elles vivent trés bien leur premiéres fois...
4% n'y arrivent pas et il a fallu les opérer...
1% meurent dans de terribles souffrances aprés une grave hémoragie...



Et vu que tu as l'air de stresser à mort, je parie sur le dernier pourcent sur la fin... désolé...

évidemment que c'est du cas par cas... Tu voulais quoi? qu'on te tapote sur le crâne avec un "ca va aller ma chérie, c'est rien du tout..."
J'aurais pu comprendre si tu avais 16ans... Mais bon... tu es devenue une femme avant de devenir une femme... Si tu vois ce que je veux dire...

tu as une imagination débordante beaucoup ton humour

Citation
LeMask a écrit:
tcha9liba, je suis pas dieu...

Mais vous autres, ca ne vous empêche pas de parler au nom de dieu. Pourquoi je devrais faire de même?

Certains s'approprient la religion, la parole divine pour la figer.

D'autres s'approprient la religion pour changer ses régles.

La deuxiéme approche me pareil légitime. Dans la religion, le changement des régles est prévu. J'en veux pour preuve tout ce qui touche à l'Ijtihad.

J'en profite pour éliminer du débat ceux qui disent que ca ne doit pas changer.

Et non, l'Islam d'il y'a 14 siécles est inapplicable à la société moderne... Ce sont ses objectifs, ses fins, et non ses moyens qui sont encore applicables...

réfléchis encore à la question ma petite tcha9liba...

Et pour aller dans ta direction... Le prophete nous conseille de nous marier tôt. c'est universel et intemporel ca.

Et comment tu applique ce conseil de nos jours?

donc
en se pasant sur votre ijtihad
le sexe doit etre autorisé hors mariage ?????????!!!!!!!!!!!

Fils de l'oriental, tu fais l'idiot là?

La solution est simple. Il faut se marier plus tôt.

Si se marier est dur, il faut faciliter le mariage. Le simplifier. (économiquement pour commencer)

Et quand la société continue à refuser cela... Ben là, j'autorise le sexe avant le mariage officiel. Ca n'empêche pas les couples de se prendre au sérieux.

Vu ma façon de voir les choses, je dis que les Musulmans sont occupés par une force qui déteste et sabote l'Islam.

Aucun modéle de vie qui se prend au sérieux n'impose aux jeunes de vivre ainsi.

LeMask

Bien sur il faut faciliter le mariage, pour qu'on puisse se marrier tot.

mais en aucun cas le sexe avant le mariage peut etre autorisé , mme si il y a promesse de mariage ,
rien ne peut rassurer que l'acte.

et il faut pas oublier aussi que les hommes n'hesite pas de faire des promesses de mariage , seulement pour arrivé a leurs but , c a d coucher avec la victime , puis il disparu ( surtout au maroc )

Bof, victime victime... Elle a rien perdu...

Elle est plus victime de la société qui exige la virginité que de l'homme... Car elle a tiré autant de plaisir que lui.

Et si on lui a menti, ben on peut pas lui reprocher cela...

Et si, on peut autoriser le sexe avant le mariage...

Imagine qu'un ennemi trés puissant vienne et qu'il t'interdise de te marier. Tu fais quoi?
Tu laisse tomber les femmes? Tu laisse les Musulmans disparaître?

Et si tu regarde bien, on en est là. On est des Musulmans, écrasés par une société impie qui interdit le mariage.

LeMask

elles sont "vectimes" , par ce que ils ont accepter de faire cela , en atendant d'officialiser le mariage, car elles ont basé leurs decisions d'accepter de le faire sur la mme idée () que vous avez dit en haut .

Citation
LeMask a écrit:

Et quand la société continue à refuser cela... Ben là, j'autorise le sexe avant le mariage officiel. Ca n'empêche pas les couples de se prendre au sérieux.

LeMask

elles sont "vectimes" , par ce que ils ont accepter de faire cela , en atendant d'officialiser le mariage, car elles ont basé leurs decisions d'accepter de le faire sur la mme idée () que vous avez citer en haut .

donc , le sexe ne doit pas etre autorisé avant le mariage . en islam bien sur

non Fils de l'oriental...

Pour être "victime" il faut être victime d'un mal. Qu'on te fasse du mal, qu'on viole un de tes droits.

Si la femme d'un homme n'est pas vierge, le mari n'est pas "victime". Car il n'a aucun droit à la virginité.

Et c'est la même logique.

Tu as un homme et une femme qui couchent ensemble hors mariage. Où est le mal? En soi, cette situation est innocente, sans aucun mal.
Le mal est présent dans les évolutions possibles de cette situation.

Image que l'homme par exemple se dise "comme on est pas mariés, je peux me permettre de coucher avec la voisine." C'est là que la relation devient malsaine.

Sinon, un homme qui vit avec une femme, c'est tellement banal, que ca ne peut pas être mauvais.

Vous oubliez que le mariage n'est pas un rituel magique qui transforme le mal en bien. C'est un cadre qui permet à la relation d'évoluer dans une direction.

Donc, au final, si on prend un couple, genre des concubins à l'occidentale. Qui sont fidéles, qui se fréquentent en grand jour (sans se cacher), qui vivent ensemble, qui se traitent bien etc etc...

C'est l'équivalent d'un couple marié.

On peut considérer les gens comme mariés tant qu'ils se fréquentent devant la société.

Le mariage religieux est aussi simple que cela...

Et si on appliquait cela, on aurait mille fois moins de dragueurs dans la rue... toute la jeunesse de 16-30ans est dehors à siffler les filles... C'est ca l'Islam?

Les Musulmans sont des hommes excellents, ils ne sifflent pas les filles... Ils vont chez eux croquer leurs ptites femmes au lieu de passer la soirée dans le café du coin à siroter un petit café dégueulasse pendant des heures...

Bref j'ai pas envie de débattre la dessus Le mask,on a deux visions de la religion très différentes,donc quoi que je dise ou que tu dises ça ne changera rien...

Pour toi la religion peut changer pour moi dieu a donné un livre qu'on doit suivre et non modifier car "la société a évolué"...

Il y'a une différence entre changer et adapter...

Le but de la religion est de réglementer la vie des Hommes (femmes comprises) pour qu'ils puissent vivre dans une certaine harmonie.

Et tout systéme qui se respecte doit s'adapter à son environnement.

C'est une théorie physique qui marche sur les sociétés humaines. Tout systéme fermé est condamné à mourir.

L'Europe a évolué quand elle s'est ouverte aux savoirs des grecs et des Arabes... etc etc...

Quand les Musulmans ont perdu leur premiére grande bataille et qu'il y avait plus d'hommes que de femmes...

Le prophete n'a pas attendu que les femmes tombent dans l'esclavage et la prostitution... Il a changé le mariage et il a autorisé la polygamie, en la réglementant sévèrement.

Et je te vois pas dire au prophete "ah j'ai une autre vision de la religion, elle est trop différente de la tienne."

Les Arabes non plus, ils ont dit "oui monsieur, c'est logique, c'est mieux comme ca."

Je ne suis pas le prophete... Mais le prophete lui même n'était pas une divinité, il était un guide. C'était juste un bon Musulman. Et il nous a montré comment il fallait résoudre les problémes de la société.

Ne rien changer n'est pas Musulman... L'Islam est tout sauf un systéme rigide. On est plus axé sur la souplesse, du l'intelligence, sur l'adaptation...

Toutes nos lois ont des régimes d'exception. Prenons les 5 piliers de l'Islam. Ils ont presque tous une exception.

Ramadan, les malades ne jeunent pas.
Hajj, les personnes fragiles et pauvres sont dispensées...
priére, les personnes malades sont dispensées de suivre la méthodologie standard...
Zakat, les pauvres sont dispensés...

Il y'a que la chahada où il y'a pas d'exceptions... Et encore... On peut faire sa chahada en Francais ou en japonais... Tant qu'on reconnait dieu comme l'unique et le prophete Mohammed comme son messager...

La société est malade... Elle ne sait plus se marier à temps.

L'Islam change petite soeur... Mêmes objectifs, mais avec des moyens différents.

Je suis pour ma part contre tout acte sexuel hors mariage.

Opinion pour opinion, j'aimerais qu'on puissent tous faire ce qu'on veut sans rendre compte à qui que ce soit, dieu compris...

Alors, on fait quoi? On s'entre tue Osunlade? Car on a des opinions opposées?

La seule solution est de se mettre autour d'une table et de trouver des solutions raisonnables aux problémes de la société, sans nous soucier de nos opinions.

On est pas des abrutis, prenons des médecins, des sociologues, des savants, des historiens... Mettez nous à table et discutons.

Si on doit laisser tout le monde et n'importe qui sortir une opinion, autant faire comme les occidentaux direct... On donne aux gens le droit de faire ce qu'ils veulent, et interdit de leur parler de dieu.

à l'attention de "the mask"

j'ai constaté que tu donnais ton avis en faisant des épilogues et en te rapportant souvent à l'islam !ta façon de voir les choses dans la société actuel et sa compatibilité avec la rligion musulmane me font penser à un salafiste!!! je voudrais simplement que tu m'indiques dans quel verset du coran tu as reprit les idées que tu évoques... j'ai acheté récemment un coran réedité en 2009 et entièrement traduit en français et j'ai eu beau chercher je retrouve pas là tes idées...se serait très gentil a toi de m'indiquer les versets qui reprennent tes positions a m'intrigue....merci d'avance

marissa, on ne parle pas des mêmes salafistes...

Les Salafistes sont des traditionalistes, et non des religieux... Osunlade par exemple pourrait être un Salafiste ou tout simplement un barbu... Ou une barbette...

Moi je suis pas du tout barbu.

J'ai envie de lancer un courant à moi tout seul, un truc genre progressiste et puriste. Genre anti tradition, et à fond dans les vraies valeurs de l'Islam.

Tu veux des sources? Euh... Des sources pour quoi déjà?

Car si tu veux des sources pour abolir le mariage... J'en ai pas. Et ca tombe bien, c'est pas mon idée.

Maintenant, demande à quelqu'un d'autre de te trouver les sources... Car moi je ne travaille pas trop sur les textes.
Mon niveau en Arabe est trop faible.

Mais j'ai quelques grands classiques qui peuvent résoudre tout un tas de problèmes. Et j'ai des bouquins sur la logique, la systémique, la sociologie, la communication, la physique... etc...

Le probléme n'est pas religieux, il est culturel.

On a une société stupide, analphabète, intolérante, figée, traditionaliste, idolâtre, corrompue etc etc...

Donc, elle donne une version stupide et corrompue de la pratique de l'Islam...

Maintenant, je dis "faisons taire cette société impie et imposons lui le silence ou l'interprétation la plus moderne qu'on ai de l'Islam."

Sur quoi on doit baser cela? Facile.

Le verset qui dit qu'on ne doit pas aimer ce qui mauvais pour nous, et qui nous demande de ne pas détester ce qui bon pour nous.

Un principe simple, mais qui est révolutionnaire en soi.

bref pour faire simple et éviter les phrases longues et crues toutes les idées que tu nous énumèrent se rapportant au fait que c'est à l'islam de s'adapter au mode de vie et au mentalité qui évoluent viennent uniquement de ton raisonnement.Tu nous explique avec de longues phrases ta façon de voir les choses en nous démontrant par A + B que c'est sain que c'est permis que l'islam se montre parfois hypocrite surtout envers les femmes que l'islam autorise ou devrait autoriser les relations sexuelles entre un homme et une femme puisqu'ils ont pour projet de se marier mais quand on te demande sur quels éléments écris tu t'appuis pour prétendre ces choses là tu n'a rien a dire...notre religion exige de nous que l'on se soumette entièrement à elle. n'oublie pas que ce pays (france) dans lequel nous vivons n'est pas le nôtre leur traditions, leurs usages et coutumes ne sont pas les nôtre. Leurs valeurs ne sont pas les nôtres, ce pays n'est pas le nôtre. Il n'y a pas plusieurs islam il n'y en a qu'un...

marissa, on travaille pas sur les textes, mais sur l'interprétation des textes.

Puis quoi, tu veux que je te sorte un texte religieux tout prêt qui dit "écoutez LeMask!"?

Va falloir utiliser tes neurones ma belle.

Ben admettons une minute.

L'Islam exige un mariage lourd et éprouvant. L'âge du mariage a évolué jusqu'à environ la trentaine en 2010. Dans notre ére quoi.

Tu me dis que c'est dieu qui exige cela. Que c'est l'Islam qui l'exige.

Ben si cela est vrai. Ben tu viens de nous fournir une preuve que dieu n'existe pas, et que l'Islam est juste une bonne blague qu'on raconte aux idiots...

Dieu, une intelligence supérieure, qui demande aux hommes de vivre dans de telles conditions? Tu appelle cela un modéle de société? une maniére de vivre?

C'est inhumain et ca ne marche pas... Donc, c'est faux.

Alors marissa, ca doit être ca ma conclusion? Où est la récompense des Musulmans? Ils obéissent à dieu, et voilà comment il les récompense? Il leur impose un modéle de société qui ne marche pas? qui échoue?

Pourquoi je devrais me soumettre à un dieu qui n'est même pas fichu capable de comprendre qu'on ne peut pas imposer aux jeunes une vie de moines?

Non... c'est pas logique. Ce qui est logique, c'est que les Musulmans n'ont rien compris à l'Islam... et toi marissa, tu es comprise dans le lot.

Bienvenue en 2010.

Citation
tcha9liba a écrit:
Bref j'ai pas envie de débattre la dessus Le mask,on a deux visions de la religion très différentes,donc quoi que je dise ou que tu dises ça ne changera rien...

Pour toi la religion peut changer pour moi dieu a donné un livre qu'on doit suivre et non modifier car "la société a évolué"...

Salam alaykom,

Pour lui on est que des chèvres égarées et de mauvais musulmans...pourquoi ?? Parce qu’on suit encore le CORAN et la SUNNA en 2010 !!

Attention lui est un bon musulman...des temps moderne en plus, c'est MR philosophe qui sait mieux que les autres et MR innovation, qui se permet de dire que les relations hors mariage sont licites en islam et qui met tous sur le dos de la société à chaque fois qu’une chose ne lui convient pas ! Trop facile et trop lâche...

LeMask prouves nous que les relations sexuelles hors mariage sont licites...avec des sources authentiques avant de halaliser des choses qui ne le sont pas !

l'islam exige aucune limitation d'âge pour le mariage rappelle toi que la femme du prophète avait 40 ans et lui 27 lorsqu'il l'a épousé. l'islam nous impose garçon et fille la pudeur. Le mariage c'est le mektab. Tu dis qu'il faut faire travailler ces neurones essayer de chercher le pourquoi du comment trouver les contradictions!!!mais pourquoi c'est sa que je saisis pas...il ya eu un élu un message !je comprends pas cette obstination, ce besoin de débattre de tout...je ne peux pas juger de ta foie alors je me tais"allah y rawnak"

tout a fait d'acord avec toi haffsa Mr est un révolutionnaire et nous nous sommes les moutons stupides qui nous soumissons aux règles et aux préceptes impotoyable de l'islam nous sommes les musulmans de l'hégire et le il est le muslim de l'an 2010...