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Roi de Coeur a écrit:
même un khawaridji c'est un musulman. s'il te combat alors il faut se défendre. Mais c'est pas au nom de leur croyance que nous les combattons, ils peuvent même croire au père noel, ça change rien. s'il dit qu'il est musulman, moi je me vois pas lui dire non tu n'es pas ! qui suis je ? personne. même le prophète aleyh salam ne se permettait pas ça.
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Al-Gharib* a écrit:
Allâh y 8dik c'est des montagnes de science en face, ont ne doit pas leurs manquer de respect.
C'est aux élèves d'aller vers les savants pour apprendre la science et non l'inverse. Tout comme tu va au Lycée - c'est pas le lycée et lmou3alimine qui viennent à toi.
Maintenant il faut mètre les gens à leurs juste place , un imam peut être que hafid qour^ane sans rien connaître au fiqh ce n'est pas sa spécialité.
C'est comme en cours, chaque professeurs sa spécialité.
والله اعلم
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Roi de Coeur a écrit:
tu me conseil d'apprendre la base de la religion ou d'apprendre quelque chose spécifique en relation avec le takfir ? il faut être cohérant, tu ne peux pas choisir de m'insulter et en même temps conseiller quelque chose de bien. ça montre bien une forme de malhonnêté chez toi (qui est aussi une caractéristique chez tes compères salafistes), d'insulter les gens par mépris en voulant faire croire de les conseiller. pourquoi tu fais ça ? et bien tu essayes de me discréditer aux yeux des gens par tout les moyens, car tu crois que c'est pas Allah qui guide, que c'est toi et ta secte. ça montre le genre de baissasse dont vous êtes capable de tomber. Si seulement tu arrivais à t'accrocher à tes propres arguments sans tomber dans le mépris, ça t'aurait donner plus de crédit, mais non tu tombe toujours dans tes travers, et ce qui montre que tu ne crois pas plus que cela à tes propres croyances salafistes. tu es juste quelqu'un d'endoctriner qui sent que la vérité fait son effet, à savoir déraciner le faux, alors tu te met à t'agiter dans tout les sens pour empecher la vérité de se propager.
celui qui dit qu'il est musulman, il l'est. point. je n'ai jamais vu de preuve islamique qui vont dans le sens que tu nous dis, j'ai vu des avis mais jamais de preuve. jusqu'à présent tu ne fais que citer ton endoctrinement à la manière d'un perroquet. je vous ai dit plusieurs fois, je ne suis pas interessé par votre groupe (avis) je suis interessé par la lumière islamique. Pour arriver à me convaincre, il faut que vous arriver à vous convaincre vous même. Et je n'ai pas l'impression que vous savez ce que c'est que d'être convaincu donc ça ne risque pas d'arriver, j'en suis convaincu. Donc en fait je n'attend rien de vous, mais je vous laisse la chance de me prouver le contraire. Peu être qu'un miracle pourrait se produire...
le messager de Dieu a refusé d'écouter certain salaf qui disait qu'un homme n'était pas un véritable croyant, que c'était un hypocrite. Ils avaient des argument de dire cela, ce ne sont pas des menteurs. Le messager a refusé catégoriquement de s'émmiscer entre cet homme et son seigneur. Car ça ne se fait pas. il y a des choses qu'on ne sait pas, seul Allah sait.
il me semble que vous les salafistes vous êtes des hommes de foi, en tout cas c'est ce que vous aimez qu'on croit, mais quand on vous entend, on l'impression d'être dans un tribunal. Le jugement des gens n'est pas de votre affaire, vous n'avez aucun droit d'aller dans ce sens, tout ce que vous pouvez dire c'est tel ou tel action est haram, car cela relève de la science islamique. point à la ligne. C'est au tribunal de rendre des jugements sur quelque chose, et les tribunaux islamiques ne fond jamais ce genre de chose. L'islam n'est pas une nationalité qui se retire par tel ou tel personne. On n'a jamais vu sa nul part ailleurs, alors arrêtez de dire n'importe quoi au nom de l'islam. C'est Dieu qui donne et qui enlève la foi. Franchement, vous êtes ridicule.
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rosiles a écrit:
ils peuvent même croire au père noel,
ça change rien. s'il dit qu'il est musulman,
je te reproche d'avoir tenu un propos qui va a l'encontre de la base de l'islam, Et tu est incapable de le justifier. le voila. Je vai me contenter de citer ton propos.
Roi de Coeur
ils peuvent même croire au père noel, ça change rien. s'il dit qu'il est musulman,
REPONSE.
Tu débite beaucoup, tout en ignorant la gravité de ton propos. Tu ne rapporte pas des preuve. Tu as dit : ils peuvent même croire au père noel,a change rien. s'il dit qu'il est musulman,
Je dit:
cela signifie , ils ont droit de croire au père noël ou a d'autre forme de croyance etc.. du moment qu'il dit, qu'il est musulman alors il est.
--- Je ne vois rien de l'islam dans ce que tu dis??? Pourquoi?
S'ils peuvent croire au père noël comme tu la bien souligné, forcement la base de l'islam est toucher.
--Si pour toi il n'est pas toucher, dans ce cas, répond moi qu'est ce qui s'oppose a la croyance en Allah ???
Ou est la preuve de la révélation??
Indiquant qu'on a le droit de croire a autre chose toute en restant musulman??.Tu n'en trouvera pas.
Sans preuve de ta part.
Alors la base de ta religion t’échappe complètement, tu l'a piétiné tout en l'ignorant .
-- Ne ramène pas le sujet au takfir.
Tu n'a pas dis:
celui qui se dit musulman, alors a mes yeux il est musulman, jusqu’à la preuve du contraire.
---
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Roi de Coeur a écrit:
la croyance dans le père noel n'est pas islamique, la n'est pas la question; tout comme la croyance au nouvel an, ou à la fête national. C'est plutôt de l'ordre culturel. La dessus on est d'accord. Certain disent que c'est culturel, et d'autres religieux, tout dépend du point de vu. Après, si quelqu'un reconnait la légitimité de Dieu, et son prophète, qui sommes nous pour lui dire qu'il n'est pas musulman. En réalité, en adoptant cette attitude, il ne restera plus personne dans communauté islamique car la croyance de chaque musulman doit se réformer avec le temps et que personne n'est bien enraciner dans l'islam. SI je suie ta manière d'agir, je peux te reprocher ta croyance anthropomorphe qui est très grâve à mon sens, mais que Dieu a atténué la gravité dans ces commandements, et on appelle cela "la tolérance". Rien n'est parfait comme tu sembles croire, rien n'est totalement bon. La tolérance en islam a accepté tout type de musulman est une valeur fondamental pour batir un avenir meilleur. Le takfir n'est pas ce qu'on appelle la base de la religion, quand je te le lis Rosiles, on a l'impression que tout les sujets sont la bases de la religion, ça c'est faux. Cette réplique est plutôt insultante que pertinente. Tu tombes toujours dans le dénigrement et la subjectivité, attache toi à quelque chose de convaincant, comme moi je fais quand j'essaye de vous expliquer votre anthropomorphisme. J'essaye de vous simplifier au mieux pour que vous comprenez, je ne me met pas à vous insulter comme tu le fais avec mainte personne. La base de la religion c'est le pilier de l'islam, à savoir l'attestation de fois, la salat, la zakat, le jeune du mois de ramadan et le pélerinage pour les personnes qui peuvent. La base c'est bien les pillier, quelque chose qu itient l'ossature non ? Tu veux combattre les opinions, mais toi même tu exposes ton opinion pour te justifier. Si tu veux absolument corriger quelque chose, alors apporte quelque chose de convaincant.
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Roi de Coeur a écrit:
la croyance dans le père noel n'est pas islamique, la n'est pas la question; tout comme la croyance au nouvel an, ou à la fête national. C'est plutôt de l'ordre culturel. La dessus on est d'accord. Certain disent que c'est culturel, et d'autres religieux, tout dépend du point de vu. Après, si quelqu'un reconnait la légitimité de Dieu, et son prophète, qui sommes nous pour lui dire qu'il n'est pas musulman. En réalité, en adoptant cette attitude, il ne restera plus personne dans communauté islamique car la croyance de chaque musulman doit se réformer avec le temps et que personne n'est bien enraciner dans l'islam. SI je suie ta manière d'agir, je peux te reprocher ta croyance anthropomorphe qui est très grâve à mon sens, mais que Dieu a atténué la gravité dans ces commandements, et on appelle cela "la tolérance". Rien n'est parfait comme tu sembles croire, rien n'est totalement bon. La tolérance en islam a accepté tout type de musulman est une valeur fondamental pour batir un avenir meilleur. Le takfir n'est pas ce qu'on appelle la base de la religion, quand je te le lis Rosiles, on a l'impression que tout les sujets sont la bases de la religion, ça c'est faux. Cette réplique est plutôt insultante que pertinente. Tu tombes toujours dans le dénigrement et la subjectivité, attache toi à quelque chose de convaincant, comme moi je fais quand j'essaye de vous expliquer votre anthropomorphisme. J'essaye de vous simplifier au mieux pour que vous comprenez, je ne me met pas à vous insulter comme tu le fais avec mainte personne. La base de la religion c'est le pilier de l'islam, à savoir l'attestation de fois, la salat, la zakat, le jeune du mois de ramadan et le pélerinage pour les personnes qui peuvent. La base c'est bien les pillier, quelque chose qu itient l'ossature non ? Tu veux combattre les opinions, mais toi même tu exposes ton opinion pour te justifier. Si tu veux absolument corriger quelque chose, alors apporte quelque chose de convaincant.
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ignisaid: a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Rosiles :
fêté noël n'est pas permis certes
Je suis d'accord avec toi bien qu'existent des nuances. Un couple formé par un musulman et une chrétienne dans un repas familiale sera amené à fêter Noël, bien que le musulman aura une intention différente, dans le sens que fêtera cela en se disant qu'il fête la naissance d'un prophète.
Il y a des musulmans qui fêtent aussi la naissance du Prophète (saws). Y a-t-il une interdiction dans le Coran? Ou bien dans la Sunna, le faisant entendre clairement?
Est-ce que le Prophète en voyant que les juifs fêtaient Achoura n'a-t-il pas ordonné que les musulmans jeûnent ce jour-là?
D'après Abou Moussa Al Ach'ari (qu'Allah l'agrée), le jour de 'Achoura était un jour de fête chez les juifs ainsi le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Jeûnez-le vous ». (Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°2005 et Mouslim dans son Sahih n°1131)
Pour comprendre le sens de 'Achoura, il faut remonter à l'an 622, lorsque notre Prophète Muhammad (Salla Allahou Alaihi wa Sallan) et ses Compagnons, ayant quitté La Mecque, arrivèrent à Médine. Une des trois tribus qui étaient installées dans cette ville était juive, et célébrait le jour de 'Achoura qu’elle appelait le « Yom Kippour », jour de l'Expiation ou du Grand Pardon.
Ce jour-là, les juifs observent un jeûne absolu et ne travaillent pas car ils prétendent s’y consacrer à louer Allah et à Lui demander pardon pour tous les péchés qu’ils ont commis au cours de l'année écoulée. Le Prophète Muhammad (Salla Allahou Alaihi wa Sallan) demanda alors pourquoi ils jeûnaient ce jour-là et lui donnaient tant d’importance. Ils lui répondirent que c’était le jour où Allah sauva Moïse de Pharaon, et qu’ils commémoraient ainsi la mémoire de cette grande journée.
Notre Prophète (Salla Allahou Alaihi wa Sallan) dit alors dans ce hadith authentique rapporté par Boukhari : « Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux. » et Il ordonna à ses Compagnons de jeûner ce jour-là. Même ceux qui avaient déjà mangé furent tenus de s’abstenir des plaisirs de manger et de boire jusqu’à la fin de la journée.
Toutefois, deux ans plus tard, lorsque le jeûne du mois du Ramadan fut prescrit, le jeûne de 'Achoura devient recommandé mais non obligatoire et le Prophète Muhammad (Salla Allahou Alaihi wa Sallan) a dit pour encourager les musulman à continuer de le jeuner : « Allah remet les péchés d'une année passée à quiconque jeûne le jour de 'Achoura. » (Mouslim)
On peut dire que l'Islam s'est approprié aussi de la fête d'une autre culture. les faits sont-là.
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