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AL MASSIRA a écrit:
Je veux redevenir sérieux deux minutes. Cet article me donne deux réflexions principales:
1- Faut-il un think tank pour arriver à ces conclusions ? Dans n'importe discussion de café, de famille, de réunion amicale, sans le moindre spécialiste sorti de l'école machin ou l'Institut bidule on remarque que fait l'Algérie avec sa gouvernance et ses choix dès le départ. Militaire, communiste, guidée par la haine et par les grandes théories sur les peuples. Rien sur son propre modèle et son propre échec.Obsédée par l'extérieur non pour s'inspirer mais uniquement pour critiquer et exprimer sa haine.La Tunisie c'est différent. pays moderne et dynamique mais pas de masse critique et problème de taille qui le met à la merci de ses voisins. Pb de gouvernance depuis Benali mais c'est un autre sujet.
Tout ça pour dire que ce think tank est au mieux inutile (il enfonce des portes ouvertes), au pire incompétent ou malhonnête (il ne comprend rien au sujet ou le détourne dans son sens).
2-Un think tank qui nous dit "un pays se développe trop vite, il faut le freiner" c'est une ligne rouge morale qui vient d'être franchie. Le développement permet de sortir du sous-développement et de la pauvreté. Et plus tard de réduire voire inverser l'émigration. Le développement d'un pays entraine avec lui ses voisins et une région. Et c'est le disque qu'on entend depuis plus de 50 ans. L'aide au développement !!! Là on invente "le frein au développement !!!! ". Un autre ligne rouge morale a été franchie. On ralentit voire on stoppe le premier de la classe, celui qui travaille pour que celui qui ne travaille pas le rattrape voire le dépasse. La remarque a été faite par un autre intervenant, acceptera-t-on qu'on le fasse pour les Allemands, les Européens ou les Occidentaux de façon générale ?
Tout ça pour dire que cette étude aurait dû faire scandale en Europe au lieu de passer inaperçue.
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Halim MA DE a écrit:
Bonjour Be,
Excuse-moi mais tu le qualifies de tendancieux parce qu'il n'est pas en faveur du Maroc ?
J'ai lu beaucoup d'articles sur le gel des relations diplomatiques Maroc-Allemagne qui s'inscrit exactement dans la terminologie de la politique marocaine.
Je me fais une idée sur les choses comme tout le monde et cet article que j'avais partagé m'a bien éclairé sur tout ce fond de crise ! Contrairement à d'autres pays, l'Allemagne ne change pas sa position sur le Sahara occidental au gré du vent.
Le Maroc s'acharne au contraire à dénigrer l'Allemagne depuis le mois de mars 2021 et à l'accuser de tous ses maux : il y a un moment ça devient lourd hein !
Non seulement ton gouvernement nous dénigre mais en plus il maltraite les allemands installés ou de passage au Maroc, je l'ai déjà expliqué dans un autre article.
Ce ne sont pas tous les marocains qui voient le Sahara occidental marocain comme une priorité.
Déjà que le gouvernement marocain s'occupe de la grande pauvreté qui se ressent au Maroc et du manque d'infrastructures.
Il faut savoir comprendre les observations allemandes : sur le fond de tensions qui existe déjà entre le Maroc et l'Algérie, une trop forte asymétrie ne pourrait qu'agraver le contexte régional, or ce n'est pas ce qui est souhaitable. Justement, l'Allemagne encourage l'Algérie et la Tunisie en les poussant vers le haut. Dire que le Maroc a une attitude hégémonique depuis quelques temps n'est pas entièrement faux.
Ce n'est pas une politique du "tirer vers le bas" : en tout cas et pour le moment, l'Allemagne n'a aucun intérêt à soutenir le Maroc.
Le Maroc s'acharne sur l'Allemagne quant à sa position sur le Sahara occidental, mais s'il y a bien un pays qui, historiquement, lui serait redevable de quelque chose, c'est la France.
Oui, l'Allemagne n'a pas colonisé et exploité les richesses de tout un peuple à son profit exclusif.
Par ailleurs, si le gouvernement marocain n'avait pas compris que l'Allemagne n'allait certainement pas soutenir une résolution de Trump sur la reconnaissance US du Sahara occidental en faveur du Maroc, je trouve que ça en dit long sur la méconnaissance des relations du moment entre deux grandes puissances. Le Maroc défend ses intérêts et c'est noble, mais l'Allemagne en fait de même.
Cette dernière ne peut se permettre de s'engouffrer dans une crise régionale pour quelques parts de marché. L'Afrique du Nord, c'est aussi nos frères DZ et TN, wallah !
L'Allemagne a montré ces dernières années qu'elle a franchi un nouveau cap :
sans aspirer naturellement à être puissance, elle assume sa position de leader en Europe et ne veut plus être systématiquement alignée avec les positions US.
Je suis allemand et je souhaite que mon pays se retire de l'OTAN et que toutes les bases américaines ferment sur notre sol : le temps de la guerre froide est fini !
De toute façon, la prochaine étape qui va vite arriver et là ça sera le summum : le Maroc rejoindra l'OTAN et signera définitivement sa soumission à USISRAEL.
Et oui, bon nombre de marocains soutiennent leur roi et c'est leur droit !
Moi, je soutiens notre chancelière Angela Merkel qui a redonné la fierté à tout un peuple.
Hamdolillah ! Elle manquera khalti Merkel, wallah.
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Shouk a écrit:
Allô ! Non mais, allô quoi ! T'es une fille et t'as pas de shampoing ! C'est comme si j'te dis, t'es une fille et t'as pas de cheveux ! "
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be a écrit:
Merci pour ta réponse!
Je confirme que l'article du magazine est tendancieux . Il raconte des contre vérités: Exemple1 . Les entreprises allemandes sont bien présentes au Sahara et ont pris des marchés .. Je pense notamment à Siemens , l'article ne le dit pas. Exemple 2:jusqu' à l'année dernière tout allait bien entre l'Allemagne et le Maroc , d'ailleurs Merkel adore le Maroc et Marrakech en particulier et comme par hasard et subitement elle a changé de position en orientant son champ magnétique en direction l'est marocain. Elle est devenue ensuite très nerveuse comme le reste de l'Europe à partir du 11 décembre 2020. La raison n'est pas l'accord d'Abraham comme tu le penses mais bien entendu le mont Topic. En 2018 et 2019 l'Allemagne avec l'Espagne se voyaient déjà exploiter les métaux rares par le groupe Volkswagen via sa filliale espagnole SEAT. Trump que les européens prenaient comme un idiot a été plus pragmatique et plus malin. Sa déclaration pour la marocanité du Sahara fut une mauvaise surprise pour tous les européens dont l'Allemagne. L'Espagne convoitait ce mont en utilisant des méthodes coloniales, Trump lui a coupé l'herbe sous les pieds et l'Allemagne avec. L'article n'en parle même pas !!!
Je reprends ton analyse point par point. Je n'ai pas lu ni entendu que Bourita insultait l'Allemagne contrairement à ce que tu écris. Il a en effet demandé que le canal de d'échange avec l'Allemagne passe par lui et uniquement lui . Ceci semble normal quand on voit un partenaire comme l'Allemagne fait sa cuisine sur le dossier 'Libye' sans le convier.... Est ce normal selon toi ?
Tu as raison, le Maroc doit s'occuper de sa situation économique, son infrastructure et combattre la pauvreté. Ayant grandu au Maroc, je constate une amélioration continue depuis des années , l'étude de ton pays le dit aussi ... Je ne suis pas la pour vanter les progrès du Maroc , il faut juste noter qu il dispose d'une infrastructure routière et autoroutière de niveau européen. Il a des ports qui rivalisent avec les eurpéens , une infrastrcuture Télécom de bone qualité. Le marocain a l'electricité dans dans tous les villages les plus retranchés. C'est vrai qu il y a encore des pauvres mais le marocain ne crève de faim., il y a tout ce qu'il faut dans les grandes surfaces ou les marchés des villages ... Tout ceci s'est fait en peu de temps .
L'étude allemande ne parle que des progères marocains qu'il faut limiter et non les tunisiens ou les algériens à aider à et développer . C'est pour ça que parle de ( Tirer Vers Le Bas).
Et comme je le disais plus haut les industriels allemands ne peuvent s'aventurer dans un pays instable politiquement comme l'Algérie et malheureusement corrompu avec des risques ne non paiement. Est ce que le gouvernement allemand peut les cautionner ? J en doute fort !!!
Concernant le Sahara , l'Allemagne est et a toujours été contre la création d'un autre pays dans la zone Sahara . C'est la position officieuse comme tous les européens, les USA etc.. y compris l'allemagne et l'Espagne. Officiellement c'est autre chose , pour les raisons que j'ai citées ci dessus , l'Allemagne joue pour le moment l'anti USA. ceci étant cher ami l'Allemagne est un partenaire historique des américains et n'a pas d'autre choix que s'aligner sur leurs positions. Tu n'as qu'à voir, l'Allemagne a toujours été derrière les USA sur tous les dossiers mondiaux (même sur Israel). Quant aux marocains crois moi il n y a pas un seul marocain contre sa cause territoriale. Lors de la marche verte j'étais une jeune gamin au Maroc. Le roi H2 avait donné des quotas de participants par région. Dans mon petit village le nombre de volontaires a doublé en trois jours .. Il y a quelques opposants d extrême gauche qui font du foin en europe mais ils ne représetent rien. Le roi oui il est aimé par les marocains car il représente la tolérance , la moderité et surtout la stabilité du pays. Quant au slogan algérien baises mains que j'entends par ci ou par la ce sont des incultes idiots qui le sortent à chaque fois. Le baise main fait partie de la tradition maghrebine et marocaine en particulier. On baise la main de l'ainé et des chorfas . Tu a l air de comprendre le dialecte marocain . Les alauites sont des chorfas issus de Ali le cousin du prophète et de son épouse la fille du prophète Mohamed.
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be a écrit:
Merci pour ta réponse!
Je confirme que l'article du magazine est tendancieux . Il raconte des contre vérités: Exemple1 . Les entreprises allemandes sont bien présentes au Sahara et ont pris des marchés .. Je pense notamment à Siemens , l'article ne le dit pas. Exemple 2:jusqu' à l'année dernière tout allait bien entre l'Allemagne et le Maroc , d'ailleurs Merkel adore le Maroc et Marrakech en particulier et comme par hasard et subitement elle a changé de position en orientant son champ magnétique en direction l'est marocain. Elle est devenue ensuite très nerveuse comme le reste de l'Europe à partir du 11 décembre 2020. La raison n'est pas l'accord d'Abraham comme tu le penses mais bien entendu le mont Topic. En 2018 et 2019 l'Allemagne avec l'Espagne se voyaient déjà exploiter les métaux rares par le groupe Volkswagen via sa filliale espagnole SEAT. Trump que les européens prenaient comme un idiot a été plus pragmatique et plus malin. Sa déclaration pour la marocanité du Sahara fut une mauvaise surprise pour tous les européens dont l'Allemagne. L'Espagne convoitait ce mont en utilisant des méthodes coloniales, Trump lui a coupé l'herbe sous les pieds et l'Allemagne avec. L'article n'en parle même pas !!!
Je reprends ton analyse point par point. Je n'ai pas lu ni entendu que Bourita insultait l'Allemagne contrairement à ce que tu écris. Il a en effet demandé que le canal de d'échange avec l'Allemagne passe par lui et uniquement lui . Ceci semble normal quand on voit un partenaire comme l'Allemagne fait sa cuisine sur le dossier 'Libye' sans le convier.... Est ce normal selon toi ?
Tu as raison, le Maroc doit s'occuper de sa situation économique, son infrastructure et combattre la pauvreté. Ayant grandu au Maroc, je constate une amélioration continue depuis des années , l'étude de ton pays le dit aussi ... Je ne suis pas la pour vanter les progrès du Maroc , il faut juste noter qu il dispose d'une infrastructure routière et autoroutière de niveau européen. Il a des ports qui rivalisent avec les eurpéens , une infrastrcuture Télécom de bone qualité. Le marocain a l'electricité dans dans tous les villages les plus retranchés. C'est vrai qu il y a encore des pauvres mais le marocain ne crève de faim., il y a tout ce qu'il faut dans les grandes surfaces ou les marchés des villages ... Tout ceci s'est fait en peu de temps .
L'étude allemande ne parle que des progères marocains qu'il faut limiter et non les tunisiens ou les algériens à aider à et développer . C'est pour ça que parle de ( Tirer Vers Le Bas).
Et comme je le disais plus haut les industriels allemands ne peuvent s'aventurer dans un pays instable politiquement comme l'Algérie et malheureusement corrompu avec des risques ne non paiement. Est ce que le gouvernement allemand peut les cautionner ? J en doute fort !!!
Concernant le Sahara , l'Allemagne est et a toujours été contre la création d'un autre pays dans la zone Sahara . C'est la position officieuse comme tous les européens, les USA etc.. y compris l'allemagne et l'Espagne. Officiellement c'est autre chose , pour les raisons que j'ai citées ci dessus , l'Allemagne joue pour le moment l'anti USA. ceci étant cher ami l'Allemagne est un partenaire historique des américains et n'a pas d'autre choix que s'aligner sur leurs positions. Tu n'as qu'à voir, l'Allemagne a toujours été derrière les USA sur tous les dossiers mondiaux (même sur Israel). Quant aux marocains crois moi il n y a pas un seul marocain contre sa cause territoriale. Lors de la marche verte j'étais une jeune gamin au Maroc. Le roi H2 avait donné des quotas de participants par région. Dans mon petit village le nombre de volontaires a doublé en trois jours .. Il y a quelques opposants d extrême gauche qui font du foin en europe mais ils ne représetent rien. Le roi oui il est aimé par les marocains car il représente la tolérance , la moderité et surtout la stabilité du pays. Quant au slogan algérien baises mains que j'entends par ci ou par la ce sont des incultes idiots qui le sortent à chaque fois. Le baise main fait partie de la tradition maghrebine et marocaine en particulier. On baise la main de l'ainé et des chorfas . Tu a l air de comprendre le dialecte marocain . Les alauites sont des chorfas issus de Ali le cousin du prophète et de son épouse la fille du prophète Mohamed.
. Il ne faut plus la calculer et la laisser crever dans sa rage. 
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Shouk a écrit:
Merci j ‘ai un bonne prof
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Berberi a écrit:
Cher Shouk, je te conseille de na pas lui répondre. J'ai essayé de lui laisser sa chance au cas où elle aurait des arguments mais c'est une vraie malade mentale avec ses phrases à 2 ou 3 mots. C'est une harkiya jalouse, elle a répondu à un post à 5h du matin, une vraie dingue
Tu peux bien sûr continuer à t'amuser d'elle, mais même en clown elle est inintéressante
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Halim MA DE a écrit:
Peur de quoi ? Mort de rire, l'Allemagne en a rien à faire de l'excitation de votre Bourita!
Wallah frère ça devient ridicule votre diplomatie qui s'excite depuis qu'on lui miroite son Sahara occidental qu'elle n'a toujours pas eu au passage, car rien n'est acté ! hhhh
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AL MASSIRA a écrit:
Je veux redevenir sérieux deux minutes. Cet article me donne deux réflexions principales:
1- Faut-il un think tank pour arriver à ces conclusions ? Dans n'importe discussion de café, de famille, de réunion amicale, sans le moindre spécialiste sorti de l'école machin ou l'Institut bidule on remarque que fait l'Algérie avec sa gouvernance et ses choix dès le départ. Militaire, communiste, guidée par la haine et par les grandes théories sur les peuples. Rien sur son propre modèle et son propre échec.Obsédée par l'extérieur non pour s'inspirer mais uniquement pour critiquer et exprimer sa haine.La Tunisie c'est différent. pays moderne et dynamique mais pas de masse critique et problème de taille qui le met à la merci de ses voisins. Pb de gouvernance depuis Benali mais c'est un autre sujet.
Tout ça pour dire que ce think tank est au mieux inutile (il enfonce des portes ouvertes), au pire incompétent ou malhonnête (il ne comprend rien au sujet ou le détourne dans son sens).
2-Un think tank qui nous dit "un pays se développe trop vite, il faut le freiner" c'est une ligne rouge morale qui vient d'être franchie. Le développement permet de sortir du sous-développement et de la pauvreté. Et plus tard de réduire voire inverser l'émigration. Le développement d'un pays entraine avec lui ses voisins et une région. Et c'est le disque qu'on entend depuis plus de 50 ans. L'aide au développement !!! Là on invente "le frein au développement !!!! ". Un autre ligne rouge morale a été franchie. On ralentit voire on stoppe le premier de la classe, celui qui travaille pour que celui qui ne travaille pas le rattrape voire le dépasse. La remarque a été faite par un autre intervenant, acceptera-t-on qu'on le fasse pour les Allemands, les Européens ou les Occidentaux de façon générale ?
Tout ça pour dire que cette étude aurait dû faire scandale en Europe au lieu de passer inaperçue.
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