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Bonjour
je suis nouveau sur le forum
j'ai un problème de compréhension avec le verset des abeilles :

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

je ne suis pas arabophone ni musulman (pas encore).
Les abeilles ne se nourrissant pas de fruits proprement dit mais de pollens, je me suis dit qu'il y a peut être un problème de traduction.
le mot arabe dans le verset désigne t'il bien "fruits"? et dans ce cas là ce serait une erreur dans le coran?
(je ne veux pas offenser qui que ce soit mais je voudrais juste comprendre)
cordialement

Salam,
Le champ des acceptions du vocable ou terme fruit est trés vaste aussi bien dans l'arabe que dans le français. J'espère que tu retireras quelque "fruit" de ce que je te dis et que tu en feras bonne "graine". Le concept de fruit est dans la fleur, tout comme le pollen est dans la fleur (amont) et dans le fruit (aval) puisqu'il est intermédiaire médiateur. Quant au pollen, ce n'est pas du tout à fait du "pollen" mais un peu plus que du "pollen", des grains porteurs de gênes et de gènes voir d'ADN, mais aussi porteurs d'allergies, etc.. etc.... Ou commence l'acception d'un mot et ou elle finit, qu'elle est sa portée, quel champ sémantique recouvre-t-elle ? La portée d'un mot évolue-t-elle avec la science ? J'espére avoir nourri ton âme du fruit de mes réflexions.

Préambule : Le terme guérison induit le concept de bien et de bien-être.

Il est à retenir les valeurs nutritives et curatives du miel : l'abeille collecte des produits chimiques naturels que l'on retrouve dans le miel, un miel qui varie en composition en fonction des pâturages. Donc selon la nature, les espèces des plantes, les aires de présence (hautes montagnes ou de plaines) le pouvoir de guérison change : des ouvrières herboristes, spécialistes dans une certaine pharmacopée ...

Bien plus, autre preuve scientifique récente pour des gens qui réfléchissent et qui confirme la Vérité : la sensibilité des abeilles est telle qu'elle peuvent détecter des substances toxiques, pesticides, herbicides comme des explosifs contribuant au bien de l'humanité.

N'est-ce point là ce que tu cherchais : l'absence d'erreur, si tu es un juste ?

Trés cordialement avec cette corde qui s'appelle "habl eddine" ou corde reliante et religieuse.
Nous sommes créatures de Allah et nous re-viendront à Lui le jour du jugement dernier.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/12/10 20:46 par blagheurt.

Au lieu de chercher l'erreur cherche la Vérité, Quaoulouhou Al Haq, oua Haqqa Qaoulouhou ...

Merci pour ta réponse
Je cherche justement la vérité en éliminant les erreurs (peut être de compréhension).
Je n'ai pas de doutes sur les vertus du miel, mais je ne comprends toujours pas pourquoi le mot fruit est indiqué.
En français, il me semble que le terme fruit est bien différent de pollen. Ce n'est peut être pas le cas en arabe.

J'ai un esprit cartésien et de formation scientifique.
Je suis convaincu de beaucoup de miracles scientifiques du coran et de l'existence de dieu.
Ma conversion est probablement proche mais il y a certains points dont celui là qui m'intrigue.

Tout homme qu'elle que soit l'époque sait que les abeilles butinent les fleurs, alors pourquoi il est indiqué fruit?
Le coran étant probablement la parole de Dieu, je me demande juste s'il s'agit d'un problème de traduction, terminologie.

Je ne peux franchir le pas et me dire tant pis, il y a une erreur dans ce verset et donc que le coran a peut être eu des modifications même minimes par l'Homme.

merci de m'éclairer

Bonjour , le mot utilisé en arabe dans le Coran veut bien dire "fruits" tamarat

ثمرات
C'est tout ce que je peux vous dire.

La langue arabe est très riche, l'arabe étant la langue porteuse de Message Divin, le terme fleur est évoqué dans le Coran dans d'autres versets. Pourquoi pas dans cette sourat en particulier ?

En botanique on distingue les fleurs complètes, parfois dites diplochlamydées. Elles sont pourvues des deux enveloppes, calice et corolle, les fleurs apochlamydées : le périanthe se résume à la corolle ou au calice, les fleurs achlamydées n'ont ni corolle, ni calice. Par ailleurs il existe des plantes sans fleur et certainement d'autres espèces inconnues de l'homme et non recensées, ou éteintes. Des milliers d'espèces que l'on ne peut citer ...

Tu as parlé de pollen, or le miel a pour origine le nectar. L'abeille participe à la pollinisation ou fécondation des plantes en véhiculant le pollen. Les abeilles des apiculteurs malhonnêtes butinent des solutions sucrées sans fleur ....

Ainsi le terme "fruits" au pluriel est entendu en terme de pluralité ou diversité, de "biens naturels, des dons divins" mis par Dieu swt à la portée des abeilles comme des hommes, le même terme est utilisé dans les deux cas et porte le sens potentiel de pouvoir tirer profit d'un don divin. Une acception qui englobe aussi la solution sucrée dont l'abeille tire profit. Des biens prêt à être récoltés par butinage : une cueillette finale au terme de tout un processus de transformation, de développement et de croissance sans s'interroger sur la provenance, ni la Divine mansuétude, ni sur cette disponibilité que nous trouvons naturelle.
Wa Allah A3lem

Effectivement
si on prend le sens figuré de fruits (biens, bénéfices) et non le sens propre, c'est plus compréhensible.
merci

Salam aleykoum,


(Coran les abeilles, verset 69)

Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Thumma Kulī Min Kulli Ath-Thamarāti Fāslukī Subula Rabbiki Dhululāan Yakhruju Min Buţūnihā Sharābun Mukhtalifun 'Alwānuhu Fīhi Shifā'un Lilnnāsi 'Inna Fī Dhālika La'āyatan Liqawmin Yatafakkarūna

Le mot 'ath-thamarat' en fait a un sens plus large, il est question 'de biens' en général.

Nous pouvons par exemple retrouver ce même terme dans la sourate 2 :

(Coran la vache, verset 155)

Wa Lanabluwannakum Bishay'in Mina Al-Khawfi Wa Al-Jū`i Wa Naqşin Mina Al-'Amwli Wa Al-'Anfusi Wa Ath-Thamarāti

Très certainement, Nous vous éprouverons par un peu de peur, de faim et de diminution de biens

Et effectivement nous pouvons constater qu'il est question 'de biens' en général.

'mangez de toute espèce de fruits', veut donc dire en d'autres termes 'mangez de tout ce qui est bien pour vous'


En arabe, le fruit que l'on mange se dit 'fakiha'

Et nous pouvons par exemple le retrouver dans la sourate 43 :

(Coran l'ornement, verset 73)

Il y aura là pour vous beaucoup de fruits dont vous mangerez".

Lakum Fīhā Fākihatun Kathīratun Minhā Ta'kulūna


Également dans la sourate 80 :

(Coran, il s'est renfrogné, verset 31)

Wa Fākihatan Wa 'Abbāan

fruits et herbages


Wa Allah wa'lem.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 14/12/10 19:37 par loudna.

Merci Loudna

ça ne peut être plus clair
je n'ai plus de doute la dessus.
Encore merci pour vos réponses rapides

salam c'était un plaisir

Salam


de rien...

Qu'Allah te guide vers le chemin de la vérité,
et Qu'Allah te donne la certitude dans le coeur.

En tout cas il ne faut pas manger tous les fruits et surtout attention aux allergies qui peuvent s'avérer dangereuses !

Citation
AL42 a écrit:
Bonjour
je suis nouveau sur le forum
j'ai un problème de compréhension avec le verset des abeilles :
68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles: «Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.
69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.
je ne suis pas arabophone ni musulman (pas encore).
Les abeilles ne se nourrissant pas de fruits proprement dit mais de pollens, je me suis dit qu'il y a peut être un problème de traduction.
le mot arabe dans le verset désigne t'il bien "fruits"? et dans ce cas là ce serait une erreur dans le coran?
(je ne veux pas offenser qui que ce soit mais je voudrais juste comprendre)
cordialement

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Bonjour AL42
En te citant, je trouve que tu as parfaitement raison en disnant::;'' je me suis dit qu'il y a peut être un problème de traduction.
le mot arabe dans le verset désigne t'il bien "fruits"? et dans ce cas là ce serait une erreur dans le coran? car, voici ce qu'a écrit Ahmed Derrous dans son ouvrage LE CORAN POUR LES FRANCOPHONES, Ed. 2008:

68. Ton Seigneur a insufflé aux abeilles l’instinct de loger dans les demeures qu’elles aménageront dans les anfractuosités des rochers, dans les arbres ou bien dans les ruches confectionnées par l’homme.
69. Il leur a ensuite donné cet ordre : « Mettez-vous à butiner de fleur en fleur et, pour votre retour au bercail, empruntez les voies que votre Seigneur vous a assignées.» Un breuvage aux couleurs variées, aux vertus thérapeutiques pour les humains est sécrété par leurs glandes mellifères. N’est-ce pas là encore un enseignement pour ceux qui savent méditer ?
NB les passages en italique sont ajoutés par le traducteur
Bonne lecture

La traduction de Ahmed Derrous est incorrecte, voir plus haut : si l'abeille butine autre part qu'une fleur, un verre de thé sucré par exemple, on dira qu'elle n'obeit pas aux prescriptions divines coraniques, pour ne pas dire autre chose ? De plus une fleur en arabe c'est zahra ou warda voir nouara, ex adihani. Il faut faire attention aux mots porteurs de sens au niveau des traductions ... Wa Allah nazalahou Qor'anan 3arabian. Wa Allah A3lam

Citation
blagheurt a écrit:
La traduction de Ahmed Derrous est incorrecte, voir plus haut : si l'abeille butine autre part qu'une fleur, un verre de thé sucré par exemple, on dira qu'elle n'obeit pas aux prescriptions divines coraniques, pour ne pas dire autre chose ? De plus une fleur en arabe c'est zahra ou warda voir nouara, ex adihani. Il faut faire attention aux mots porteurs de sens au niveau des traductions ... Wa Allah nazalahou Qor'anan 3arabian. Wa Allah A3lam

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La traduction de Ahmed Derrous est incorrecte, voir plus haut
C'est ton point de vue. Tu es libre de porter un jugement de valeur; mais ne dis pas ''Allahu Aalem''
Le Prophète de l'islam ne disait-il pas ''oumirtou an ah'kouma beddaher; wallahou yatawalla ssraer''?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/12/10 10:48 par Achour 34.

L'erreur est humaine ....

Citation
blagheurt a écrit:
L'erreur est humaine ....

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Oui! Et nous sommes tous des humains. Il demeure que le plus vertueux parmi nous est celui qui accepte l'autre.
Cordialement



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/10 23:58 par Achour 34.

Bonjour je vais vous répondre pour ,les abeilles,elles ce nourrissant de fruits avec le sucre stocké dans le ventre le vendredi elles le fabrique puis ce sucre deviens du miel,
Et pour les fleurs elles aspire oscigen pour dormir le matin c'est pour cela que tu les voit le soirs les abeilles et pas en journée le coran à juste dans plusieurs points car il est crée pare dieu ALLAH le sage le puissant dieu,
Le coran précise que MARIE la mère je JÉSUS à vécu la même époque que moise et de Aaron sourate 19,
et que imran le père de moise eut une fille (MARIE) les chrétien ont changé l'histoire de MARIE et de MOISE,
La terre est plate nivelée droits, et que la Terre est aux centre de notre univers le soleil est une simple lampe et il dore dans un lieu de la terre dans une eau chaude si le soleil est 1000x plus grand on brûlerais non et si la terre est ronde ont tomberais les uns sur les autres réfléchie un peu le ciel est rond c'est tout pas la terre,
Le coran te donne toutes les notions scientifique, comme les samaritains les mécréant ont changé la datte alors que les samaritains on vécu à la période de moise et pas plus de 900ans après Franchement ,Bon aussi l'histoire de alexendre le grand il à étés soutenu pars des démons c'est eux qui ont construit Rome et pas avec des humains c'est faux le coran à juste aussi je te précise que dieu à une forme humain le sait tu pas seul le coran l'indique il à des mains et des pieds et des fesses
Dieu à tout dévoilé dans le Saint coran,,,

Le coran te dit bien que parfois SATAN écrit à la place de MOHAMDE donc quand y as une érreur sa ne viens pas de dieu Point la réponse est juste hiiiiiiiiii y'a des gens ils vont dir Mohamed il accuse SATAN il met tout Satan non quand toi par exemple tu vas mentir ou faire une bêtise pour que tu ne sois pas coupable devant les juge tu dit c'est Satan et tu sera relaxé inchallah Donc il Faut bien comprendre le verset car il peu y avoir plusieurs mot dans le même mot la langue arabe est plastique exp: tu cour en direction de la lune ce sens courir sa ne veut pas dire tu cour spécifiquement ou scientifiquement parler manger par'exemple manger du bois sa ne veut pas dire que tu mange du bois tu vois sa veux peu etre dire que le pain que tu mange est dure un autre exemple frapper une personne avec une masse de 5 kilo sa veux pas dire que le frappe sur lui sa veut dire que tu le saoul avec 5 kilo de mot tu voit la langue est complexe parecontre il faut retenir une chose le moustique il pique mais il pique la peau il prends pas du sang piqué sa ne veut pas dire picolé ou volé piqué et du mot suédois piqué une picrique ou pi-cure pour un voleur sa voudrais dire volé tu voit les sens

salut tu ces dans le coran ces ecrit beaucoup de chose que les scientifique vienne de decouvrire en 2000 ,donc tu sais ils ont pas etudiè a fond l abeille ,ils conaisse a peine le 1 %du cerveau humain,l homme n es vraiment l intelligence ,ils ne croye que en eux,juste en ce qui me concerne je n es vraiment pas mais vraiment aucun doute sur le CORAN si tu appronfondis plus et que tu comprend bien ces parole alors tu serras qu il ne peu pas avoir de contracdition