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ارتداد - apostasie
s
19 décembre 2015 23:02
Bonjour!
Je suis un Européen vivant au Québec, de tradition plutôt Athée mais ouvert aux autres cultures / religions. Depuis un certain temps, je m'intéresse à l'actualité dans le monde Musulman, notamment celle des Perses, des Kurdes, des Arabes et des Berbères.

Alors avant toute chose, je ne souhaite pas faire offense à quiconque dans sa religion, et je n'ai pas la prétention de connaitre l'Islam. Ce qui ne m'interdit pas de me questionner sur cette religion et d'essayer d'en comprendre les idées fondamentales, les différents courants et dissensions qui lui sont propres.

Je viens à vous au sujet de l'apostasie. J'ai cru comprendre que la question n'est pas tranchée.
D'un côté il est dit :
Citation
Qu'ran, surate 18 a écrit:
Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroit
Ce qui permet à certains d'affirmer qu'en Islam, la liberté de conviction est enracinée dans les valeurs morales.

Mais
l'article de wikiislam sur l'apostasie mentionne :

Citation
wikiislam a écrit:
Bien qu’il ait été argumenté que [la sentence de mort pour apostasie] n’est pas claire dans le Coran seulement, les érudits ont trouvé la justification de cette peine dans ces pages, et il y a de nombreux Sahih (authentiques) hadiths confirmant que ce châtiment a été attesté par le Prophète Muhammed. Dans le Sahih Bukhari, nous lisons que l’apôtre d’Allah dit, “Quiconque change sa religion islamique, alors tuez le”, et c'est aussi l'une des trois raisons qu'il donne pour que tuer un Musulman soit permis.

Alors qui a raison? L'apostasie est-elle punissable de mort en Islam? Qu'en pensez-vous?
s
19 décembre 2015 23:45
bonsoir
pour faire court
en Raccourcis

2 lois qui dirigent ou qui gèrent l'UNIVERS

1) UNE : elle est naturelle , cette loi , ou doctrine ou charte ou règle ou constitution
explique tout
elle donne des preuve pour tout ce qu'elle avance
elle donne toutes les explications
elle donne des preuves de tout ce qu'elle dit elle ne dit rien d’abstrait
chacun est devant les preuves vérifiables, donc il croit pour les preuves données

2) la 2 ième loi est divine
elle ne donne aucune explication
elle ne donne aucune preuve
elle ne fourni aucune vérification
chacun est libre de croire ou ne pas croire

pour simplifier les explications
je hais l'hypocrisie
20 décembre 2015 00:33
Assalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.

Le hadith dit "celui qui change de religion, tuez-le". Si on devait le pratiquer au pied de la lettre, on devrait flinguer tous les gens qui se convertissent à l'Islam. Détails ici.

Wassalâmou 'alaykoum wa rahmatoullâh.
s
20 décembre 2015 15:12
changer de religion aux avis des spécialistes (psychiatres , et médecins spécialisés)
ce sont des gens qui le font par suite un dérangement comportemental
car tout être est inné avec une confession de ses géniteurs
dire que c'est bien un être qui change de confession est une tromperie , la personne qui franchi le pas est une personne dérangée , pas fou ou folle mais il manque une petite case comme nous tous avec des degré moindre
je hais l'hypocrisie
20 décembre 2015 15:14
Bonjour svein

Avez-vous lu le coran pour commencer ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/12/15 15:15 par toteau.
s
20 décembre 2015 16:05
Salam à tous.

@CHN-W, merci. Donc suivant les "écoles", une sentence temporelle peut être appliquée. Elle peut être une amende, un emprisonnement, ou encore la peine de mort.

@sakki, j'aimerais des sources. Car là ou je vis, les psychiatres et médecins n'ont jamais avancé une telle hypothèse !

@toteau, non, mais je le ferais un jour, certainement.

Je trouve l'idée même de sentence pour avoir abandonné sa foi assez troublante. Voici un raisonnement :

Comment la foi de chacun peut-être intègre, c'est à dire intacte et belle, si la peur d'une sanction temporelle, par la société, empêche l'individu de l'abandonner ?
Si vous pointez une arme sur la tempe de quelqu'un, et lui demandez "Dis-nous que tu l'aime", il y a de bonne chances qu'il s’exécute. Pour autant, il aura menti car il n'aura pas pu faire autrement pour se préserver. Difficile de voir une différence avec la criminalisation de l'apostasie.

Certains ne seront pas d'accord avec ce raisonnement, je serais curieux d'entendre pourquoi.
20 décembre 2015 19:08
Citation
svein a écrit:
Alors qui a raison? L'apostasie est-elle punissable de mort en Islam? Qu'en pensez-vous?

Dans le coran y'a aucun verset qui ordonne les musulmans de tuer leurs apostats. Cependant, il y a quelques mentions indirectes qui soutiennent cela.

{At-Tawbah} 9:74 "Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur ."

Dans le Tafsir al Jalalayn (parmi les grands livres d'exégèse du coran), la partie en rouge est expliquée : "يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا } بالقتل}", par la mise à mort.

Pour les hadiths, y'a celui que tu cites, celui que tu mentionnes aussi:

(Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim.

D'ailleurs Ibn Qoudamaah (un juriste islamique hanbalite) a bien confirmé l'unanimité des savants à ce sujet dans son Mughni, il dit:

"Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité".

[fr.islamtoday.net]
20 décembre 2015 19:13
Bonsoir mohamed1979,

au sujet des hadiths (sunna), penses-tu que le coran ordonne de suivre les hadiths et la sunna ?

Citation
mohamed1979 a écrit:
Dans le coran y'a aucun verset qui ordonne les musulmans de tuer leurs apostats. Cependant, il y a quelques mentions indirectes qui soutiennent cela.

{At-Tawbah} 9:74 "Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur ."

Dans le Tafsir al Jalalayn (parmi les grands livres d'exégèse du coran), la partie en rouge est expliquée : "يعذبهم الله عذابا أليما في الدنيا } بالقتل}", par la mise à mort.

Pour les hadiths, y'a celui que tu cites, celui que tu mentionnes aussi:

(Il n'est pas permis de tuer un musulman qui témoigne qu'il n'y a pas d'autre divinité qu'Allah et que je suis le messager d'Allah, sauf pour trois raisons : la vie pour la vie [celui qui tue une personne], la personne mariée qui commet l'adultère, et celui qui abandonne sa religion et se sépare du groupe des musulmans) rapporté par Al-Boukhari et Mouslim.

D'ailleurs Ibn Qoudamaah (un juriste islamique hanbalite) a bien confirmé l'unanimité des savants à ce sujet dans son Mughni, il dit:

"Les savants sont unanimes sur le fait qu'il est obligatoire de tuer l'apostat (celui qui abandonne l'Islam). Et ceci a été rapporté d'Abou Bakr, Omar, Othmaane, Ali, Mou'âadh, Abou Moussa, Ibn 'Abbaass, Khalid et d'autres ; et personne n'a nié cela, c'est alors une unanimité".

[fr.islamtoday.net]
20 décembre 2015 19:20
Citation
toteau a écrit:
au sujet des hadiths (sunna), penses-tu que le coran ordonne de suivre les hadiths et la sunna ?

Bien sûr. C'est même cité directement.

{Al-Hashr} 59:7 : "Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."

" ۚ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ"
20 décembre 2015 19:29
Citation
mohamed1979 a écrit:
{Al-Hashr} 59:7 : "Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition."
=> ok
a
20 décembre 2015 20:51
salut

oui L'apostasie est punissable de mort en Islam et il n y a pas une ecole juridique qui dira le contraire. meme les fouqahas musulmans actuels n auront pas le courage de contester une telle punition

Citation
svein a écrit:
Alors qui a raison? L'apostasie est-elle punissable de mort en Islam? Qu'en pensez-vous?
M
20 décembre 2015 21:06
il faut réunir de nombreuses conditions pour pouvoir faire appliquer une sentence de ce type



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/12/15 21:07 par Cocotte minute.
a
20 décembre 2015 21:30
et quelles sont ces nombreuses conditions?

mais c est pas ca la question la plus importante.ce qu on aimerait savoir c est pourquoi tuer une personne qui n a pas choisi l islam?
Citation
Cocotte minute a écrit:
il faut réunir de nombreuses conditions pour pouvoir faire appliquer une sentence de ce type
M
20 décembre 2015 23:50
- que le pays en question soit musulman
- qu'on observe une période de réflexion ou le principal intéressé aura le choix de revenir ou non a l'islam
-qu'un juge islamique dresse les preuves et prononce ou non la sanction
Il existe une différence de traitement entre celui qui est contraint de quitter et l'islam et celui qui quitte l'islam pour le combattre...
a
21 décembre 2015 21:14
laissons a part le coté juridique et ses contradictions et repond moi a la question que j ai deja posé,pourquoi tuer une personne qui n a pas choisi l islam? et ca veut dire quoi "Il existe une différence de traitement entre celui qui est contraint de quitter et l'islam et celui qui quitte l'islam pour le combattre..."
Citation
Cocotte minute a écrit:
- que le pays en question soit musulman
- qu'on observe une période de réflexion ou le principal intéressé aura le choix de revenir ou non a l'islam
-qu'un juge islamique dresse les preuves et prononce ou non la sanction
Il existe une différence de traitement entre celui qui est contraint de quitter et l'islam et celui qui quitte l'islam pour le combattre...
 
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